從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四運轉後若發生輻射外洩或爆炸,將造成經濟崩潰、軍事癱瘓,是嚴重國安問題「它會造成經濟崩潰、軍事癱瘓、首都裂解,這當然是嚴重的國安問題」發言紀錄
- 蔡委員煌瑯
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡局長,馬總統說,核能安全是國安問題,你同意嗎?
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。任何只要與國家生存發展有關的問題應該都是。
- 蔡委員煌瑯
既然是國安問題,那就跟你有關係了。請問你是否贊成核四興建?
- 蔡局長得勝
我今天站在這個位子,是以國安局局長的身分來接受質詢,我……
- 蔡委員煌瑯
總統說核安就是國安,我請問你贊成核四繼續興建嗎?
- 蔡局長得勝
我個人贊成或不贊成不是應該在這邊討論的問題。
- 蔡委員煌瑯
你贊不贊成?
- 蔡局長得勝
我基本上對這個沒有意見。
- 蔡委員煌瑯
就國安局的本位立場,你贊不贊成?
- 蔡局長得勝
一切只要依法行政,我都贊成。
- 蔡委員煌瑯
我請問你,你會不會參加核四公投的投票?
- 蔡局長得勝
我對我自己的活動沒有自主權,要看我有沒有勤務,只要有勤務,我也不能去投票。
- 蔡委員煌瑯
連江院長都同意、支持核四要公投,都鼓勵民眾去投票,怎麼身為國安局局長沒有帶頭去做公投的投票?你會不會去投票?
- 蔡局長得勝
你也了解我們這個職務……
- 蔡委員煌瑯
你比其他的部會首長沒有擔當。
- 蔡局長得勝
……這個時間對我公民應該有的權利義務,我不會放棄,但是那段時間如果剛好要因公做什麼事情,憑良心說,我經常想去投票,卻沒去投,所以我現在跟你報告……
- 蔡委員煌瑯
你在逃避問題,非常沒有擔當。
- 蔡局長得勝
我在台灣,我會去表達我的意見,但是我如果公務……
- 蔡委員煌瑯
你如果在台灣,你就會去投票,是不是?
- 蔡局長得勝
對,我會表達我的意見。
- 蔡委員煌瑯
你認為核四安不安全?
- 蔡局長得勝
現在這個安全……
- 蔡委員煌瑯
你是國安局局長,怎麼沒有掌握核四現在到底安不安全?
- 蔡局長得勝
我不是專業人員,我沒有辦法把它一件一件……
- 蔡委員煌瑯
如果核四未來運轉之後,發生輻射外洩或電廠爆炸,那是不是國安問題?
- 蔡局長得勝
如果有這些事情,都是不安全的。
- 蔡委員煌瑯
對,它會造成經濟崩潰、軍事癱瘓、首都裂解,這當然是嚴重的國安問題,是不是?
- 蔡局長得勝
如果發生你剛才所談到的,就是不安全。
- 蔡委員煌瑯
所以核四如果運轉,它就是國安的不定時炸彈,對不對?
- 蔡局長得勝
基本上,我們現在的理念就是,要安全才讓它運轉。
- 蔡委員煌瑯
你不要「黑龍繞桌」。
- 蔡局長得勝
沒有啦。
- 蔡委員煌瑯
你就直接講,如果它不安全,它就是一個不定時炸彈,不對嗎?你沒有擔當,你就老實講,沒有關係。
- 蔡局長得勝
這塊不是我的專業。
- 蔡委員煌瑯
在國家安全的大前提之下,國安局對核四應該要有立場,你如果沒有擔當,怕得罪層峰,這對兩千三百萬同胞……
- 蔡局長得勝
不是,你應該了解我這個人的個性……
- 蔡委員煌瑯
……國安局長,你這是不負責任的。
- 蔡局長得勝
主要是,我不懂的事情我不要自認為懂。
- 蔡委員煌瑯
我現在問你,李遠哲跟朱立倫說,沒有處理核廢料的能力,就沒有讓核四運轉的資格跟條件,你贊成這樣的講法?
- 蔡局長得勝
這句話我贊成。
- 蔡委員煌瑯
那就表示你也基於國家安全的立場,對核四應該要審慎評估是否興建或運轉,對不對?
- 蔡局長得勝
你這個命題我支持。
- 蔡委員煌瑯
我再請問你,國安局就馬唯中結婚這部分有沒有失職?
- 蔡局長得勝
我不認為。
- 蔡委員煌瑯
我告訴你,馬總統嫁女兒,要低調、不奢華、簡約,這個全民拍手鼓掌,非常好,身為總統,帶頭不奢華、不奢侈浪費,能夠低調辦婚禮,非常好,支持!但是如果低調到危害國安,那就是矯情,我認為國安局在這部分有疏失,譬如外燴跟車輛的出入沒有接受國安的管制,這個是國安局失職。
- 蔡局長得勝
任何進入官邸的人跟車我們都有管理,我們也都有檢查。
- 蔡委員煌瑯
外燴跟車輛出入裏面坐著蔡沛然先生,國安局居然沒有掌握,這個沒有失職嗎?如果有特定目的的陰謀份子進入怎麼辦?如果這個外燴在裏面做了手腳,造成第一家庭的人受到傷害,誰負責?局長,這難道沒有失職嗎?
- 蔡局長得勝
我們任何進入官邸的人……
- 蔡委員煌瑯
我知道你很為難,但是總統府不應該低調到妨害國安,要不奢華,可以,低調也可以,但如果低調到妨害國安,那就是矯情。另外,我再請問你,馬唯中的結婚是不是國安問題?
- 蔡局長得勝
報告委員,我忽然覺得我很偉大。
- 蔡委員煌瑯
我告訴你,第一家庭的行為、安全都跟台灣人民的命運息息相關,是不是?
- 蔡局長得勝
報告委員,這點我支持。
- 蔡委員煌瑯
所以才會有維安特勤條例嘛!就是因為他們的行為、安全,都跟我們有關係,也就是跟台灣2,300萬人的生命、財產、命運連結在一起,所以才會有維安特勤要保護他們,對不對?
- 蔡局長得勝
對。
- 蔡委員煌瑯
你贊不贊成馬唯中結婚之後長住在香港?就維安的本位立場來講,你贊不贊成?
- 蔡局長得勝
維不維安與特勤沒有直接的關係,如果她認為她所接觸的環境是無安全顧慮的,其實到哪裡都一樣。
- 蔡委員煌瑯
因為她是國安特勤保護的一部分,所以我才會問你就你們的本位立場來講,你贊不贊成她長住香港?
- 蔡局長得勝
我實在沒有辦法對這個問題加以答復。
- 蔡委員煌瑯
你這樣就沒有擔當了,我告訴你,馬總統說:「我想應該不會有什麼安全上的問題,我們倒是滿放心的。」錯!錯!錯!馬總統,你不應該放心,你應該要很擔心。香港是一個龍蛇雜處的地方,在那裡各種意識形態的人都有,包括極端份子、政治邊緣人及存有各種意識形態的人都有,這些人對第一家庭的女兒來說,我認為都是一種威脅。如果她在那邊沒有受到國安保護的話,未來她在香港的安危都會牽涉到兩岸互動的敏感議題,同時也會造成兩岸緊張,只要兩岸緊張,就跟2,300萬民眾息息相關,怎麼會沒有國安問題呢?國安局怎麼可以置身事外呢?
- 蔡局長得勝
報告委員,我不說並不代表我無所作為。根據特勤條例的規範,如果受保護的對象在非中華民國自由地區,原則上是不宜保護的,但如果有維安顧慮,國安局局長可以下令給予維安保護。長期以來我們都是根據這樣的原則……
- 蔡委員煌瑯
你們要用什麼樣的方式去保護馬唯中,這由國安局加以處理,但是總統說:「下一代長大之後,希望住在什麼地方,應該由她自己決定。」錯!錯!錯!怎麼可以由她自己決定呢?因為她是馬總統的女兒,再怎麼難以忍耐也只剩三年的時間而已,這三年應該以國安思維來處理馬唯中結婚事件以及她居住的狀況,馬總統不能那麼隨性、那麼率性的說馬唯中要住哪裡都可以,如果馬總統有這種錯誤的國安思考的話,對國家而言將會是一個災難。在政治上,馬唯中可能在香港被監聽、被監控,馬唯中任何一通和馬總統或夫人閒話家常的電話,都可能會產生暴露總統行蹤的國安問題。
或許是本席電影看多了,所以我也擔心中國會不會挾持馬唯中,然後脅迫總統府作一些政策上的考量,這都是可能發生的事情。馬總統的任期只剩下三年,馬唯中也應該體諒總統的辛苦和身分,不是嗎?
- 蔡局長得勝
事實上,你也是一位父親,就我個人來講,我對兒女是沒有支配權的,我不知道總統對他的女兒有沒有支配權,但我是沒有的。
- 蔡委員煌瑯
你是局長,你應該要告訴他:「因為你是總統。」同時你也要告訴你的女兒:「因為我是國安局局長,所以妳在香港長住也不適當。」本席剛剛所講的那些事情都很可能會發生,包括她的電話可能會被監聽、監控等等。香港和台灣不一樣,香港有一些極端份子、政治邊緣人、具有意識形態者、刻意挑動兩岸敏感問題的人,如果他們對馬唯中有任何不利行為的話,將會使我們的國家面對很大的兩岸問題的災難,所以局長你有責任要告訴總統這件事情的嚴重性,而不是馬總統所講的:「我想應該不會有什麼安全上的問題,我們倒是滿放心的。」錯了!他應該要很擔心,而不是滿放心。我要告訴馬總統,香港那個地方真的很複雜,七百多萬人龍蛇雜處。請問你們有沒有派人到香港去保護她?
- 蔡局長得勝
維護特勤對象萬無一失的安全,是國人共同的期待,只要有風險,我們一定會做各種……
- 蔡委員煌瑯
聽說國安局要讓在香港、澳門和中國的維安人員增加5,000美金的工作獎金,請問這是不是和保護馬唯中的安全有關係?
- 蔡局長得勝
報告委員,相關條例早在前年就已經在立法院通過。
- 蔡委員煌瑯
如果是這樣的話,我們也會同意,我認為國安局應該保護馬唯中的安危,不管從任何形式,用什麼方法,都應該要保護她。我剛剛講過了,為什麼要制定維安特勤條例?因為現任總統一家人的行為、安全,跟2,300萬同胞的生命、財產息息相關,所以不能隨性、不能率性,也不能矯情到任由他去,我們要嚴肅的面對,請問是不是如此?
- 蔡局長得勝
維護特勤對象的安全,國安局是責無旁貸。
- 蔡委員煌瑯
另外,經濟部現在要讓漢翔公司完全民營化,站在國安局的立場,你贊不贊成漢翔完全民營化?
- 蔡局長得勝
我認為漢翔公司有其特定使命,而且它與國防的高機敏科技息息相關,所以我倒不是沒有意見……
- 蔡委員煌瑯
漢翔公司是台灣民航工業的龍頭,現在它還負有許多國防重責,例如針對443聯隊戰技性能的提升、427聯隊戰技性能的提升、萬劍飛彈、翔昇計畫,它都扮演著很重要的角色。你認為它完全民營化之後,沒有國安的問題嗎?
- 蔡局長得勝
我覺得安全不安全與民營化沒有什麼絕對相干,但是我認為中科院是一個高機敏的單位,不管有沒有民營化,對高機敏的部分都必須要有……
- 蔡委員煌瑯
那你就是反對漢翔完全民營化嗎?
- 蔡局長得勝
我沒有立場表示贊成或反對,因為我也不懂。
- 蔡委員煌瑯
身為國安局局長,對於馬唯中的維安問題,你說你沒有立場講;包括你女兒的維安,你也沒有辦法講;剛剛問你核四問題,你說你沒有立場講;現在問你漢翔公司的問題,你還是說你沒有立場講,那你還當什麼國安局局長?
- 蔡局長得勝
因為委員問的那些……
- 蔡委員煌瑯
那你也沒有立場當國安局局長啊!我剛剛講的三個問題都是國安問題啊!
- 蔡局長得勝
我同意都是國安問題,但是國安局局長並不是每一件事情都要管。
- 蔡委員煌瑯
但你自己要有自己的立場啊!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡煌瑯本人的發言。