民主進步黨・台南市第5選舉區發言紀錄
- 陳委員唐山
主席、各位列席官員、各位同仁。局長，整天在此很辛苦，今天早上提到兩方交流的管道，臺灣現在很開放，對共匪那邊現在都交流得很頻繁，當然共匪那邊會利用交流到臺灣來做一些他們想要的東西，對不對？有一段時間有人在發錢，把我們看得好像是乞丐一樣，到處在發錢來侮辱我們，有時候他們的高官到這邊來，就是講一大堆讓我們聽起來是很討厭的話，他們就是要利用這種管道到這邊來造成一種習慣性的看法，很多人非常的憂心，但是我們在國安系統裡面，也有一些人對這方面跟局長請教過，這方面我們到底掌控多少？例如跟中國大陸的小姐結婚後，還有很多奇奇怪怪的事情發生，對你們來說是應該要注意的，但可能是很難做，本席想聽聽局長的意見。
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。報告委員，您當過國安會秘書長，是我們的老長官，所以您對這塊的擔憂，我們是相當的敬佩，剛才在報告中也談到，事實上，兩岸的交流，目前是已經變成不可擋，交流不是不好，交流在基本的前提，就要以我為主，掌握在我手上，由我來決定這個優先順序，現在我們在交流的過程中，可能會慢慢的產生一種失衡，也就是我們現在都只考慮到個別，例如大陸來投資，到底是不是好，投資哪一塊好不好，人來好不好，這麼多人來台觀光好不好，這些都是個案的。
我也跟委員報告過，其實我最近一直在鼓勵國安團隊，甚至於整個政府團隊，應該建立一個總合安全觀的概念，就跟我們人一樣，阿斯匹靈對我們人體有用，但是感冒、頭痛、腳痛都吃阿斯匹靈，阿斯匹靈吃多了是有傷或者會死人的。
所以我覺得就國安的區塊來講，我很坦誠的跟老長官報告，我一直強調的就是，不是交流就是好，我們一定要先做好安全管控，如果做好準備了，什麼交流都沒有關係，要是沒有做好準備，縱使一點點開放也是個傷；其次，我們應該從整體面來衡量，整個臺灣的承受力到底是有多大，不是交流就一定好，我們可能要慢慢從一個比較理性方式來衡量我們的成長率。
- 陳委員唐山
本席同意局長的說法，並不是交流就表示兩方面似乎非常和平的狀態，有時候利用交流來做他想做的事情，所以我們要提高警覺，本席認為你們對這一點應該都沒有問題。
有一個報導說美國歐巴馬總統說要重返亞洲這個政策，是不是擺一個姿態，這個不一定是個事實，局長有什麼看法？
- 蔡局長得勝
不會，這是美國戰略總體規劃的一部分，因為基本上亞洲有伊朗與北韓對他的威脅，這是很明確的，但是很多人會有這樣的看法，您也能夠理解美國現在的實力是已經不如前了，美國要重返亞洲，是已經沒有像過去那麼多的資源在亞洲佈重兵，大概沒辦法援助所有的國家，您也瞭解美國的國防預算明年減少八百多億，這是很大的幅度，所以美國即使有心，我覺得他是無力，美國現在要重反亞洲，我認為美國的政策是很明確，未來能否成功，就要看周邊這些國家是否願意，他想把日本、印度、澳大利亞拉進來，這些國家願意承擔的責任到底是怎麼樣，如果這些國家都願意配合美國的政策，做一個承擔，我認為美國這個政策是有用的，如果這些國家不配合，事實上，美國這個政策所能發揮的效率，是有限的。
- 陳委員唐山
但是現在整個重點，可能發生的事情會集中在韓國？
- 蔡局長得勝
對。
- 陳委員唐山
北韓緊張的局勢，新的總統剛上任，然後要對付跟美國的關係，且要跟中國維持關係，對日本有領土的爭執，所以在此情況下，局長認為南韓的政府應該會採取什麼態度？如果這個處理不太得當的話，整個亞洲的情況可能會有個改變，特別是他對中國的政策，跟美國有所謂安保，在這種情況下，因為中國就在旁邊，根據局長的看法，就情報部分能不能作個分析？
- 蔡局長得勝
其實未來朝鮮半島能否穩定的一個關鍵是北韓會不會持續核試跟發射火箭，如果北韓收斂了這種行為，其實趨勢的穩定性，是可稍微預期的。
但是從目前的跡象來看，似乎北韓已經鐵了心要擁有核武，所以我們最近也在衛照以及情資上發現北韓似乎有再次舉行核試的打算，所以如果北韓繼續核試，事實上，朝鮮半島想要穩定是很難。
您剛才談到朴槿惠的政策，我要說其實南韓基本上對北韓的政策，是一種被動式的，他沒有主動式的能力，所以未來到底什麼樣的政策，好或不好，事實上，我認為要看北韓到底想玩什麼，您也瞭解到事實上擁核似乎已經成為國家既定政策時，其實怎麼樣快速的達到他擁有核子武器，已經是他唯一的選項，只是北韓現在希望把這個時間縮短，密集的試驗，因為每試驗一次就一定會被報復的制裁一次，與其這樣還不如縮短在很短的時間就擁有，所以以我們現在的判斷，北韓似乎就朝我現在所研判的方向來走。
因此如果北韓沒有放棄核試，朝鮮半島要穩定，我認為可能性不高。
- 陳委員唐山
日本的安倍政權上台後，外邊有一些報導說他是一個右傾的政府，根據你們各方面的資訊，所謂「右傾」，您同意這種說法嗎？他到底哪種做法讓人有個印象他是右傾？
- 蔡局長得勝
這個字眼應該是日本人給他冠的名詞，基本上，我們為什麼給他冠這個名詞，因為您也瞭解到他強調了日本的國防，不應該在自衛軍，應該回到國防，希望日本建立更大的軍事武力，希望日本到海外去，能夠像一個正常國家一樣可以用國軍派兵到國外，但是基本上我們只能說他是一個民族主義者，他希望日本很多的作為，日本有足夠的自主，尤其在國防武力這方面。
- 陳委員唐山
您剛才說的很清楚，一個國家基本上是要保護自己？
- 蔡局長得勝
對。
- 陳委員唐山
增加自己軍事方面的預算也好，憲法要把它正常化也好，這本來是一個國家要做的事情，為什麼人家會認為他是右傾？本席認為這是不太正確，憑良心講，不應該這樣，就是本身要保護自己的國家，必須要做的作為，所以假定是這樣的作為，把他當作是右傾的話，中國人民共和國用那麼多錢，多少年來的預算都是兩位數，他們的民族主義等，這些才是右傾，其實本席的看法是這樣。
您認為以色列有核子彈嗎？
- 蔡局長得勝
應該是有。
- 陳委員唐山
但是都沒有人說他有。
- 蔡局長得勝
對，我們認為他應該有。
- 陳委員唐山
我也同意他應該有，以色列在1960年代的總理跟美國談的時候，他們就從來不提到以色列有沒有核子能，但是大家都知道在裡面他們其實談的應該是同意可以給他們有核子能，我們的information也認為以色列應該有核子能？
- 蔡局長得勝
對。
- 陳委員唐山
本席同意局長的看法，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳唐山本人的發言。