中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為提出核四公投議題才可能促使政府資訊公開透明「但也因為標出「公投」這個題目，才有可能達到資訊公開透明啊！」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，到目前為止，同樣的問題你已經被問了好幾次，不過本席還是先請教有關SWAP的問題，剛才你曾說越快越好，希望那一天能夠很快來到，讓民眾可以方便取得人民幣，請問這方面的比例大概是多少？不可能一比一吧？你是不是可以講一個粗略的數字，如果我們簽署SWAP的話，比例大概是幾比幾？
- 主席
請中央銀行彭總裁答復。
- 彭總裁淮南
主席、各位委員。委員是指SWAP的額度嗎？
- 賴委員士葆
對，他們有額度，我們也有額度，比例大概是幾比幾？
- 彭總裁淮南
他們已經簽署了18個SWAP，最多的是香港的4,000億，韓國是3,600億，新加坡是3,000億，倫敦目前正在積極簽署中，但這其實是last result，在這18個SWAP裡面，只動用了2個，而且動用的金額也不大，我們所簽署的MOU比較有實際的意義。
- 賴委員士葆
你的意思是指SWAP是假的、沒有用是嗎？
- 彭總裁淮南
它是準備一個last result在那邊，必要的時候可以用，因為他們簽署18個SWAP之後，只有動用了2個。
- 賴委員士葆
換言之，只要有兩岸貨幣清算機制就夠了，是不是這樣的意思？也就是有沒有SWAP無所謂，是不是這樣？
- 彭總裁淮南
對，因為兩邊的外匯存底都很多，我們有四千多億，他們有3兆2,000億，所以產生流動性短缺的機率應該不高，但是有比沒有好。
- 賴委員士葆
這樣講起來有點像是盲腸一樣。
- 彭總裁淮南
不是盲腸，它具有正式的意義，它可以產生某種程度的宣示效果。
- 賴委員士葆
什麼樣的宣示效果？
- 彭總裁淮南
對投機客而言，讓他們知道有SWAP的存在，讓他們知道除了外匯存底之外，還有幾千億的SWAP在那邊。
- 賴委員士葆
讓投機客不敢輕舉妄動是不是？
- 彭總裁淮南
就是政府有很好的facility。
- 賴委員士葆
如果他們膽敢輕舉妄動的話，政府就會予以痛宰，是不是這樣意思？
- 彭總裁淮南
不是的，是說政府有防衛功能。
- 賴委員士葆
意思就是指如果他們過度attack的話，政府就會counter attack，對不對？
- 彭總裁淮南
可以增強我們的防衛功能。
- 賴委員士葆
增強我們的免疫系統對不對？
- 彭總裁淮南
增強防衛功能。
- 賴委員士葆
其次，大家都很關心央行的外匯存底什麼時候開始可以納入人民幣？
- 彭總裁淮南
SWAP簽了之後。
- 賴委員士葆
現在還沒有是嗎？
- 彭總裁淮南
現在還沒有。
- 賴委員士葆
兩岸貨幣清算機制沒辦法解決這個問題嗎？
- 彭總裁淮南
SWAP簽了之後。
- 賴委員士葆
這樣子納進來之後，大概會有多少的比例納進來？
- 彭總裁淮南
這要考慮兩岸貿易占整體貿易的比重，最重要的是要考量它是不是自由使用的貨幣。
- 賴委員士葆
是不是？
- 彭總裁淮南
到現在還沒有。
- 賴委員士葆
所以是越少越好？
- 彭總裁淮南
不是的，應該是合理的適量，假如它是可以自由使用的貨幣，它的流通性高，當然我們持用的額度就會高。因為現在它並不是可以自由……
- 賴委員士葆
你這樣的說法好像是跟老百姓對作一樣，現在老百姓可說是趨之若鶩，聽說要開放人民幣業務，一大堆人都趕快去改存人民幣，薛琦認為今年的人民幣存款規模可能高達500億人民幣。大家會有所預期，所以會拚命轉存人民幣，你要不要對這種現象提出comment？
- 彭總裁淮南
3月中旬我們的DBU已經有134億，2月底OBU的人民幣存款有269億，加起來就有403億。整個DBU的人民幣資產是200億，OBU的人民幣資產是560億，加起來是760億，所以預估是很難正確的。
- 賴委員士葆
所以這種現象就是無所謂是不是？不會太熱，所以不用怕是不是？
- 彭總裁淮南
應該不會，就目前的情形來看，澳幣的利率很高，紐幣的利率很高，人民幣的利率也很高，而我們的存款當中，外幣存款也不過維持在10%左右。
- 賴委員士葆
外界有一個說法，說是現階段借美元比借人民幣划算，請問這樣的說法你同意嗎？
- 彭總裁淮南
這要看是在什麼地方使用。
- 賴委員士葆
在台灣使用，對台灣的invest而言，這個時空……
- 彭總裁淮南
當然是美元的利率低，美元的利率相對低。
- 賴委員士葆
所以你同意是嗎？
- 彭總裁淮南
對，美元的利率低。
- 賴委員士葆
最近有人問我，經濟學家討論許多model，一下子是這個model，一下子又是那個model，而美國的經濟不好、景氣不好，但有人發現內造很有用，Bemenke已經講了，QE很有用，印鈔票就可以把經濟救起來；像日本的經濟不好，印鈔票就救起來了；歐洲的經濟不好，印鈔票可能也有用。從這樣的情形來看，經濟學似乎很簡單，救經濟只要印鈔票就可以了，針對這一點，是不是可以請總裁來幫我們釋疑一下？
- 彭總裁淮南
事實上，貨幣數量是由貨幣需求和貨幣供給來決定的，印鈔票會讓貨幣供給增加，像日本從1980年以來，他們的money增加非常多，但是日本的銀行放款卻減少，也就是M2在減少。關於經濟波動，當然流動性是一個很主要的因素，更重要的是要讓社會大眾對未來有信心，要把不確定的因素去除掉，這樣民眾才會去投資、消費，並不是從直升機上丟鈔票就可以了，不是這麼簡單的事情。
- 賴委員士葆
你還是沒有回答我的問題，最新消息指出美國的Bemenke說QE的效果很好，因為復甦的力道還沒有到達預期目標，而道瓊指數也漲了不少，他把一切歸功於QE。本席的問題在於應付經濟難題其實很簡單，是不是只要印鈔票就好了？這一點請總裁來回答一下，就是這麼簡單的問題。
- 彭總裁淮南
美國的情況是這樣的，因為利率不能是negative的，利率最少也是零。通常率利的底限是零，現在美國的利率已經接近零了，接下來美國已經沒有財政空間了，不但沒有財政空間，他們還要增稅及減少支出。在這種情況下，他們要挽救他們的經濟，就只能依賴QE。美國的房地產在美國的經濟當中占很重要的角色，他們希望把長期利率壓下來。
- 賴委員士葆
台灣去年的景氣也不好，為什麼我們不印鈔票？
- 彭總裁淮南
我們的bank credit在成長，貨幣數量也在成長，這和美國不一樣啊！
- 賴委員士葆
有人說因為我們的情況特殊，所以我們不能印鈔票，美國和日本都可以印鈔票，但是我們不能印鈔票，請你來講一下，為什麼我們不能印呢？
- 彭總裁淮南
我們有在印啊！每天都在印啊！我們每天都在印鈔票啊！
- 賴委員士葆
我是說加印，也就是比原來多一點。
另外，台灣現在最熱門的題目叫做核四公投，請問核四公投的結果會不會影響到台灣的經濟？
- 彭總裁淮南
3月9日我看到一篇社論，主要是在討論核能電廠，我覺得當中提到的方法很好，也就是必須要由台電以外的專業人士進行科學檢定，科學檢定包括硬體是不是安全，還有現在大家所提的問題應該予以答復。其實也要檢驗軟體，包括經營是不是有效，以及各項應變措施等等，不要再發生報紙上報導水淹金山寺的情況，等到這些事情做好之後，我們再來進行理性的檢討，而不是貿然進行公投，一下子就叫大家決定yes或no。
- 賴委員士葆
所以你反對現在公投？
- 彭總裁淮南
一定要資訊透明以後，讓老百姓充分瞭解，這樣老百姓才能做理性的決定。如果沒有這些訊息，怎麼去公投呢？
- 賴委員士葆
但也因為標出「公投」這個題目，才有可能達到資訊公開透明啊！以目前的情況來講，政府資訊是被壓死的，根本出不來啊！
- 彭總裁淮南
所以要趕快把這些必要的訊息，讓社會大眾知道，也才能讓社會大眾做理性的決定。
- 賴委員士葆
所以你贊成核四公投。
- 彭總裁淮南
現在已經決定要公投了啊！
- 賴委員士葆
你贊成嗎？
- 彭總裁淮南
必須要讓老百姓有充分的訊息，這樣他們才能做決定嘛！
- 賴委員士葆
簡單來講，你贊成現階段公投，但是公投之前，政府要把所有的資訊透明公開出來，是不是這樣的意思？
- 彭總裁淮南
不只政府，而且要由第三方的公正人士，最好不是台電……
- 賴委員士葆
誰是第三方？
- 彭總裁淮南
像OECD、國際能源組織等等。
- 賴委員士葆
本席來簡單詮釋一下，你的意思是不是指要找一些國外的專家來看看目前台電的狀況，等他們看完、公布結果之後，然後大家再來公投？是不是這樣的意思？
- 彭總裁淮南
應該在公投之前要做這些事情。
- 賴委員士葆
就是請國外的專家好好的看一遍，看完之後才公投，是不是這樣？
- 彭總裁淮南
除了硬體之外，也要檢討軟體。
- 賴委員士葆
好的，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。