黃昭順於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長針對經濟部主管國營事業資產活化政策之檢討，進行專案報告，並備質詢

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。今早媒體上有幾個滿重要的報導，提出公投後的這段時間裡，幾乎所有民調都一面倒地反對公投，而且希望直接停建核四，部長應該知道這個狀況吧？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。了解。

4. 黃委員昭順

   包括TVBS、山水、智庫以及民進黨調查的民調，而經濟部自己有沒有辦理民調？

5. 張部長家祝

   我們沒有做公投的民調！

6. 黃委員昭順

   不是，是主張停建核四的民調，你們有做嗎？

7. 張部長家祝

   我們有蒐集各單位調查的民調資料。

8. 黃委員昭順

   你們自己沒有做？

9. 張部長家祝

   我們自己本身並沒有辦理民調。

10. 黃委員昭順

    部長大概不能置身事外，因為所有民調都是如此，甚至TVBS民調也指出贊成直接停建的就有68%，比例非常非常高，希望部長正視這個問題，不要認為我們只有一個選項，這是不對的，因為有很多狀況我們必須要去了解。

11. 其次，今天有幾個新聞讓我頭痛，也讓我搞不清楚，而且兩邊意見好像相當相當分歧。一是梁啟源所長講到電塔一倒的話，北部就沒有電，真是如此嗎？他的講法對不對？

12. 張部長家祝

    因為他是能源專家，對這方面也有很多的研究，所以他可能有其評估或判斷。

13. 黃委員昭順

    你有判斷嗎？他的講法對不對？

14. 張部長家祝

    對於供電的改變，這是比較簡化的說法。

15. 黃委員昭順

    這樣太簡化了？

16. 張部長家祝

    對。

17. 黃委員昭順

    那麼應該怎麼講？

18. 張部長家祝

    就是所謂的備用容量率，換言之，供電發生問題時，備用容量率就會下降。

19. 黃委員昭順

    所以他的講法太簡單了，讓我們有一點被恐嚇的感覺。

20. 張部長家祝

    對，他的意思可能是到時備用容量率就會下降，可能停電或調配電力時就會產生困難，所以限電或停電的機會就比較大，我的解讀是……

21. 黃委員昭順

    你的解讀是這樣子，因此對於他的講法，你還是不同意？

22. 張部長家祝

    我不是不同意，我認為這是比較簡單的講法，即一般庶民語言的講法。

23. 黃委員昭順

    但是我有被恐嚇的感覺，因為一倒就沒有電，這感覺很嚴重。

24. 張部長家祝

    他是能源的研究學者，所以這是他基於研究的看法。

25. 黃委員昭順

    接著再請教部長，我認為這二個是相當不同的講法，包括台大光電所所長講到廢核不會缺電，政府不要被台電綁架。請教部長，你有覺得被台電綁架嗎？

26. 張部長家祝

    我覺得沒有。

27. 黃委員昭順

    你同意光電所所長的講法嗎？

28. 張部長家祝

    我今早仔細看了他的文章，他有他的論點及看法，基本上，確實現在只有台電有營運的經驗及數據，但是台電提供的資料要禁得起很多學者專家及其他人員的檢驗，所以基本上……

29. 黃委員昭順

    其中他提到一點，我認為非常重要。他認為臺灣需要另一個獨立機構以進行能源規劃與訂定。

30. 張部長家祝

    其實能源規劃並不是台電做的，看到這點之後我也覺得……

31. 黃委員昭順

    那這是誰做的？

32. 張部長家祝

    一方面是由智庫，這並不是政府的智庫，而是由民間的研究單位進行能源規劃；另一方面經濟部能源局也有進行能源規劃。台電則是就他的業務部分，當然有進行一些評估規劃及數據，但不是中華民國的能源規劃都是由台電辦理。

33. 黃委員昭順

    你們現在處於很分散的狀況而未將整個議題進行整合，以致人民都沒有信心，這是一個不爭的事實。

34. 張部長家祝

    基於這個原因，所以需要在這段時間再加以強化。

35. 黃委員昭順

    此外，還有一件很嚴重的事情，就是之前李遠哲院長指出決策、核廢料、地震、人才等方面，我們都沒有足夠的處理能力，所以他主張核電不能再延役。

36. 張部長家祝

    我今天也有看到他的態度轉變。

37. 黃委員昭順

    對，他轉變了。

38. 張部長家祝

    他之前是支持的，因為從永續、環境的觀點，他認為核能、核電是一個非常好的選項，但是他現在有了其他的看法，我們尊重他意見的改變。

39. 黃委員昭順

    這不是只有尊重二個字的問題，從今天媒體及民意的走向，我們清楚看到民意對核能發電其實是處於非常恐懼的狀況。

40. 張部長家祝

    是有疑慮的，沒有錯。

41. 黃委員昭順

    非常有疑慮！所以在你的替代能源中，其實有很多可以努力的空間，包括台大光電所所長提出再生能源的水力、太陽能等等，他講了很多，不知道部長對這部分有多少瞭解？

42. 張部長家祝

    我有相當程度的瞭解，因為我看了很多資料，這部分最大的問題在於太陽能、風力、水力甚至頁岩氣的技術發展，第二個問題在於本地的適用性及可取得性。所以基本上，我非常同意黃委員的意見，政府要在替代能源上再加把勁！

43. 黃委員昭順

    上週3月13日新聞報導日本成功將可燃冰作為替代能源，部長對這部分瞭解多少？我們去年在西南海岸也有鑽探到很多，並與幾家大學進行合作，他們當時提出若能夠加以開發，將能夠解決臺灣50年的能源問題，部長知道這件事嗎？

44. 張部長家祝

    我有聽過這種講法，但是這與我剛剛提到的替代能源都有同樣的特性，就是具有高度的不確定性。因為潛在天然能源的開發，是全世界都在進行的，不只是臺灣，甚至中國大陸、美國、加拿大都在進行中……

45. 黃委員昭順

    你的意思是這幾個地質學系的研究都是在「唬弄」我們？

46. 張部長家祝

    不是，這在未來可以開發，但是現階段仍處於研究評估的階段。

47. 黃委員昭順

    所有學者專家所提出來的數據，讓我們都抱持著某種程度的憂慮，對於核四的興建，民調顯示我們已經沒有信心，對於台電也沒有信心。上會期本委員會曾作過決議，當時你還不是部長而是華航的董事長，我上次質詢部長時也提過此事，你有去了解嗎？當時我們做出決議，希望將核四部分改成天然氣發電等等，甚至用可燃冰來發電，也應該是一個機會。從上禮拜到現在，部長是否有去了解這個案子？

48. 張部長家祝

    核四改成天然氣廠嗎？指的是這個案子嗎？

49. 黃委員昭順

    對。

50. 張部長家祝

    我已詢問過我們內部的同仁，也有初步的評估資料。

51. 黃委員昭順

    評估資料在哪裡？能否提供一份給我？

52. 張部長家祝

    這可能可以提供給委員參考。

53. 黃委員昭順

    你的評估內容是什麼？

54. 張部長家祝

    從核四設備，包括它的轉換……

55. 黃委員昭順

    你一定是說不行、因為太貴了對不對？

56. 張部長家祝

    不是說不行，因為這並不是一件容易的事情，包括天然氣的接收、貯存、運輸都大於現在設備的規格，我到現場時，他們有告訴我哪些設備可以用，哪些設備不可以用，坦白講，大部分的設備都要做改變！

57. 黃委員昭順

    美國、德國都有成功的案例。

58. 張部長家祝

    沒錯，是有案例，但是要進行大幅度的改變。

59. 黃委員昭順

    核四若要繼續興建，至少要五百億以上吧？可以完成嗎？也沒有辦法吧？

60. 張部長家祝

    現在的設備工程已經完成了，現在只是在進行安全檢測。

61. 黃委員昭順

    後續的工作預估還要多少經費？

62. 張部長家祝

    總經費大概在3,300億左右！全部的經費！

63. 黃委員昭順

    換言之，還需要多少經費？

64. 張部長家祝

    現在除了送到立法院審議的以外，分別有102億及87億……

65. 黃委員昭順

    部長若是在這裡想，我們都沒有信心了，因為你們每次送出來都說會到此為止，但是卻不然，過一、二年又再次追加，而且金額都高達幾百億。

66. 張部長家祝

    提出預算變更主要是在此之前……

67. 黃委員昭順

    本席能否請部長多管齊下，既然立法院已做過決議讓你們去精算，若改成天然氣或可燃冰來發電還需要多少經費？只有朝這方式努力，我們才會有機會！

68. 張部長家祝

    我同意，我們本來就應該多管齊下，不是只做一項事情。

69. 黃委員昭順

    希望部長在短期內能拿出正式數據，讓我們了解究竟要怎麼做，這是今天第一個要特別請部長處理的重點。

70. 第二，這幾天南部地區大概要開始缺水了，對不對？下禮拜開始，晚上就要限水了對不對？

71. 張部長家祝

    這是第一階段，從綠燈變為黃燈以後的。

72. 黃委員昭順

    南部地區開始限水，對不對？

73. 張部長家祝

    是夜間減壓，還不算限水。

74. 黃委員昭順

    那麼是針對哪些部分限水？

75. 張部長家祝

    夜間減壓只從晚上11點至第二天早上9點，用90%的壓力來供水，對一般人的影響非常有限。

76. 黃委員昭順

    你不會對所有加工出口區、經濟部管轄的工業區實施限水吧？

77. 張部長家祝

    針對那些部分，我們要先行進行調配，但那是第二階段了。

78. 主席

    請台水公司阮董事長答復。

79. 阮董事長剛猛

    主席、各位委員。分別有一階限水、二階限水、三階限水。一階限水是夜間11點至隔天5點減壓供水，這是一階限水的措施；至於二階限水……

80. 黃委員昭順

    謝謝，請董事長提供我書面資料即可。我要提醒董事長，上次八八水災時，山上在淹水，但是大高雄地區卻缺水，所有經濟部的加工出口區、左楠區、路竹區等所有地區全都缺水，不僅上面淹水淹得一塌糊塗、下面缺水也缺得一塌糊塗。而上禮拜高屏的吉洋人工湖環評沒有通過，在沒有任何的替代方案下，部長一定要正視南部地區的缺水問題，部長剛就任不久，我實在是不忍苛責，希望部長針對目前的狀況趕快提出解決方案，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。