中國國民黨・台北市第4選舉區發言紀錄
- 蔡委員正元
主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要請教張部長，最近因為核四公投或者反核運動的議題，部長的壓力大不大？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。很忙，當然壓力很大。
- 蔡委員正元
就像我當時在行政院有質詢過江院長，如果說核四公投沒有過－要續建或者運轉，這個時候怎麼去跟反核人士做火線上的對話？怎麼去安撫、怎麼去溝通？你們有沒有一個比較詳盡的策略？同樣的，如果核四公投過關了，核四停建不再運轉，那事後的善後有關於缺電問題、電價的問題、核四廠虧損的問題，有沒有善後的計畫？
- 張部長家祝
蔡委員提到的第一個問題，如果核四要續建，就是沒有停建的問題，我們當然必須跟反核人士溝通，第一個我們要告訴他們要確保核四的安全，這是有一部分反核人士的疑慮，就是核四廠的安全以及核一、核二，安全的問題一定會處理。
- 蔡委員正元
當然是安全，你才會答應許可他們裝填燃料嘛。
- 張部長家祝
安全的問題一定會在裝填燃料之前全部的釐清，我們也再三的說明即使公投沒有過……
- 蔡委員正元
還沒舉行公投之前，如果你們發現不安全，就廢棄掉了，對不對？
- 張部長家祝
如果我們發現不安全，不管公投的結果如何，我們都不會建議政府去運轉，所以一定要先確保安全這一點。
- 蔡委員正元
當然，因為你安全執照或是許可裝填燃料一定在公投之前嘛。
- 張部長家祝
沒有錯，我們一定會先解決安全的問題，並不是不管安全問題公投結果怎麼樣我們就去做。
- 蔡委員正元
等於把檢查安全的結果交由公投來確定，人民相不相信這個安全的的結果。
- 張部長家祝
所以安全這要花很大的力氣去做，一定要釐清民眾的疑慮。第二個有關反核人士對於核電以及我們能源政策的部分，我們需要讓民眾充分了解，因為一方面是核四安全的問題，很清楚我們就是要解決安全的問題，但是反核人士不一定是針對安全的問題，即使安全他也認為我們不要核電……
- 蔡委員正元
對啊，不管它安不安全，我學生時代也激烈反核啊。
- 張部長家祝
這就是我們將來的能源政策，換句話說我們要讓民眾知道如果沒有核電，我們未來的情境是如何？我們要用什麼樣的替代能源，會有什麼樣的情況，這一定要讓反核人士與民眾都充分了解。
- 蔡委員正元
反核人士有包括富邦集團，你們有跟富邦集團溝通嗎？
- 張部長家祝
我沒有。
- 蔡委員正元
相關人士有沒有？
- 張部長家祝
我聽說我們同仁有跟他們對話、討論過。
- 蔡委員正元
我得到消息你們以擴大給富邦銀行生意做的方式，來說服富邦集團。
- 張部長家祝
絕對沒有、絕對沒有，據我所知沒有。
- 蔡委員正元
黃董事長，台電有沒有把外匯交易交給富邦集團去做？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。報告委員，我們台電做生意是按照一般商業慣例……
- 蔡委員正元
有沒有把生意交給富邦集團做？
- 黃董事長重球
我們完全不管是根據……
- 蔡委員正元
有沒有？我是問你有沒有交給富邦銀行去做？
- 黃董事長重球
我不知道這個細節有沒有？
- 蔡委員正元
有沒有？
- 黃董事長重球
有部分，有部分。
- 蔡委員正元
有喔？外匯操作有交給他們做喔？
- 黃董事長重球
但是這個跟……
- 蔡委員正元
我問你有沒有嘛？包括核四工程保證金是不是交給富邦銀行去做？
- 黃董事長重球
這個我們可能要回去查一查這個案的細節。
- 蔡委員正元
這不是個案，我當然是有資料才敢這樣問你們啊。
- 黃董事長重球
我們做的生意跟富邦提出什麼，完全沒有關係。
- 蔡委員正元
完全沒有關係？你們最近又加碼給他們生意做，有沒有這回事？
- 黃董事長重球
加碼？沒有，我從來沒有聽說過。
- 蔡委員正元
沒有聽說過？因為你也不確定。
- 黃董事長重球
我從來沒有聽說我們內部有這樣的動作。
- 蔡委員正元
董事長，這叫瓜田李下，你瓜田、富邦李下，剛好富邦的老闆也在反核，怎麼這麼巧？你們這些外匯生意、工程保證金的生意、存款的生意金額都很龐大，核四的金額就三千億轉來轉去。
- 黃董事長重球
是，但是我們是跟國內很多家銀行都有來往。
- 蔡委員正元
你們為什麼沒有給台灣銀行比較好的額度？
- 黃董事長重球
我們就是看銀行報價嘛，我們看……
- 蔡委員正元
差那一點點報價，你有必要去犯這個瓜田李下嗎？
- 黃董事長重球
我們就是照一般商業慣例來處理這個問題。
- 蔡委員正元
什麼叫商業慣例？包括收買富邦也是種商業慣例，我知道啊！
- 黃董事長重球
沒有，沒有，不會有這個事情。
- 蔡委員正元
不是嗎？做生意討好人家難免，正常的啊。
- 黃董事長重球
我們絕對不會做這個事情，台電絕對不會做這個事情。
- 蔡委員正元
不會做什麼事？不會做什麼事？
- 黃董事長重球
為了要討好富邦特別給他們生意，這我們內部再……
- 蔡委員正元
所以你們是給他們生意做，但是沒有討好他們？
- 黃董事長重球
不是，我們是照一般商場上的慣例，接受各銀行的報價來處理這個問題。
- 蔡委員正元
報價都只差一點點，我也在銀行待過，不要拿這套說辭騙我，對不對？維持關係、拉攏關係嘛。台灣銀行不行啊？台灣銀行撐著很多公務人員的18%還賠錢呢，為什麼這種好賺的錢、容易賺的錢，沒有信用問題的錢，誰會懷疑台電會倒啊，你對外採購開的信用狀等等，你為什麼要給富邦賺？為什麼不給台銀賺？特別是瓜田李下的狀況，有道理嗎？
- 張部長家祝
蔡委員，這一點我的看法其實台電公司應該按照它正常的程序來做，蔡委員質疑為什麼給富邦做，假如富邦提出的條件不錯可以給它做，但是現在不給它做，是不是變成說我們修理他呢？勒索它呢？
- 蔡委員正元
當然不會啊，因為你們是惡魔，你們是在台灣丟棄核廢料的，你們可是會發生核災的，富邦集團這麼高尚，為什麼要賺你這種髒錢，你還要熱臉貼人家冷屁股討好人家，最近核四剛通過100多億的預算，找富邦來商量一下，我現在要對外開保證金啊、手續費也滿好的，請你們來賺，有必要這樣討好嗎？
- 張部長家祝
我想台電不應該也不會用這個方法討好或威脅……
- 蔡委員正元
不應該也不會？部長，為什麼時機這麼湊巧、這麼敏感？那改天我叫國泰也出來罵罵你們、反一反啊，明天我們找所有的銀行統統站出來反啊，你們就會給生意做了啊。
- 張部長家祝
蔡委員，現在連董事長都不知道這個事情，顯然不是政策的考慮。
- 蔡委員正元
不是政策考慮？底下要作公關啊，底下有派人去溝通啊，溝通回來就要談生意啊，為什麼這怎麼巧？瓜田李下，怎麼這麼巧？統統拿回來給國營行庫辦，不可以嗎？你們有差那麼一點點嗎？台灣銀行的服務比較差嗎？還是合庫服務比較差？還是兆豐能力比較差？為什麼獨惠富邦？
- 張部長家祝
這個有沒有獨惠富邦，我們可以去了解。
- 蔡委員正元
有啊，我敢講就是有嘛。
- 張部長家祝
我們可以去了解，我個人了解每一個大型的公司，包括我服務過的公司所來往的銀行都不只一家，都是數十家，不是給一家……
- 蔡委員正元
因為來往的銀行要做公關啊，為什麼你們都集中在這裡？
- 張部長家祝
這個我們可以去了解，會不會集中在這裡，好不好？然後把……
- 蔡委員正元
收回來啦，省得你瓜田它李下，台灣銀行也不錯啦，不要嫌我們台銀啦，好不好？這有什麼難的呢？
- 張部長家祝
我覺得如果他們的程序是正常的程序，現在把它收回來，又會引起另外一個話柄。
- 蔡委員正元
怕什麼正常程序，我現在就把話題挑開來，因為你們就是在討好富邦，他們不是很反對核四嗎？為什麼核四生意給他們做？
- 張部長家祝
所以我們如果現在收回來，就會把這問題連在一起，這可能……
- 蔡委員正元
本來就是，沒有嗎？你敢說核四的生意沒有給它做嗎？你們就是討好人家嘛，不然為什麼他們老闆沒有出來遊街？加碼以後當然不出來遊街了，是不是？
- 張部長家祝
它要不要出來遊街，這個我們不了解。
- 蔡委員正元
對啊，怎麼那麼巧，時間那麼巧？拜訪完了、溝通完了你們生意給它做，它就不出來遊街，這樣好嗎？反核是無比神聖，我在哈佛念書時就反核武不是核電，核電還算小咖的，對不對？不得已啊，因為核武要靠政治手段解決，核電要靠經濟手段解決，可是經濟手段解決不能用這種經濟手段嘛，包括你把生意給富邦做叫它閉嘴，怎麼可以這樣子呢？
- 張部長家祝
我覺得應該不會這樣子。
- 蔡委員正元
那就收回來嘛，瓜田李下兩不欠。
- 張部長家祝
我剛才說明過，假如是因為這樣給他做那當然要收回，假如不是的話也要收回，反而會引起另外的話柄。
- 蔡委員正元
他們也要避嫌，你也要避嫌啊。
- 張部長家祝
現在因為反核而……
- 蔡委員正元
你現在還堅持，證明你們想要收買它。
- 張部長家祝
不可能的，我們不可能要去收買它。
- 蔡委員正元
什麼不可能啊？怎麼這麼湊巧？凡事怎麼會巧到這種地步？拿回來，我們國營行庫需要這種生意，你不要瓜田李下，牽扯不清還情話綿綿，這不像話。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡正元本人的發言。