從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?質疑既稱低階核廢料安全,為何要送到蘭嶼,主張產自哪裡就送回哪裡「這些核廢料產自哪裡,就送回哪裡嘛!」核廢料最終處置應如何處理?認為國家社會都虧欠承受核廢料貯存的蘭嶼,制定補償條例是合理的「因此,我認為今天我們來談補償條例是合理的」核廢料最終處置應如何處理?樂見蘭嶼核廢料貯存場補償條例出現「我們樂見這個補償條例的出現」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。今天要向部長再次討教核四的問題。今天談的雖然是土地資產活化,但是今天要談的主菜還是核四風暴!
我個人已持續向台電黃董事長進行很多的討論及質疑,我現在再提兩件事情就好。外傳核四廠的人員部分,過去我們曾經派出很多人員至美國受訓,但是這批人都已經退休了,所以現在在核四準備執行業務的,都是核一、核二過來的人,這些人並沒有接受過奇異公司的相關訓練,就直接接管核四,準備開始執行業務。對於這種情形,民眾當然不會放心。請問黃董事長,事實究竟如何?
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我有問過核能部門,自從林宗堯提出核四論之後,我們把這群年輕人,分別派往美國和日本,讓他們接受測試方面的專業訓練。
- 廖委員國棟
所以你們僅止於測試,還沒有到運轉的階段?
- 黃董事長重球
現在就是在試運轉的測試階段。
- 廖委員國棟
測試之後,接著就要運轉嗎?
- 黃董事長重球
沒有,運轉是另外一個階段,我們所做的測試是一件、一件的……
- 廖委員國棟
你認為這些人都經過充分訓練,足以執行安全的運轉工作?
- 黃董事長重球
除了人員訓練之外,我們現在在核四現場就有一百八十幾位來自GE和HiTouch方面的顧問……
- 廖委員國棟
可是你們對外說明時,並沒有那麼清楚的讓民眾充分信任這些人都是真正的專業。
- 黃董事長重球
早期在做測試時,確實是有這樣的現象,可是我們後來做了完全的修正,專程送一批人……
- 廖委員國棟
其次,有關材料以及設備拼裝的部分,上次我向你提出質詢之後,上個月某家媒體就披露了我所講的冷卻水泵浦的問題,報導中指出這個泵浦已經鏽壞,甚至出現破洞,因為它是20年前裝置,長期在海水中,從來沒有換裝過,所以現在都已經破損不堪。你們真是奇怪,人家要賣原廠的東西給你們,你們不要,卻去要路邊攤的貨,這樣人家當然會說你是拼裝的嘛!請問這個問題要如何解決?
- 黃董事長重球
我們查證過,那個設備並不是屬於核能安全……
- 廖委員國棟
我知道,但它是冷卻水非常重要的……
- 黃董事長重球
沒錯,但是依照政府採購法的規定,我們沒有辦法指定原廠,所以我們把規格開出來之後,只要符合規範的廠家都可以來投標。當然,原廠是希望能夠賣給我們……
- 廖委員國棟
這樣的話,民眾當然不會放心,包括本席也是不放心的!你們應該百分之百讓民眾相信它是安全的,連這種管線……
- 黃董事長重球
這個部分,我們內部專業人士有做過評估。
- 廖委員國棟
那你們如何對外說明它是安全的?沒有人會相信啦!
另外,我要請教部長,上次我向你提過蘭嶼核廢料處置場的問題,你們一再強調放在那裡的核廢料屬於低階,安全沒有問題,對人體健康也無虞。既然如此,為什麼一定要送到蘭嶼?這些核廢料產自哪裡,就送回哪裡嘛!如果是從清華產出,就送回清華,在那裡找個地方挖個洞埋了就是,反正安全嘛!可是今天為什麼要送到蘭嶼?就是因為一定不安全,對健康一定有影響,才會送來遙遠且沒有人煙的蘭嶼啊!蘭嶼承受低階核廢料貯存場迄今已經過30年,姑且不論當初土地和使用執照是如何取得,這30年來,蘭嶼民眾背負這樣的恐懼,得到的補償卻是杯水車薪。現在有委員打算提出有關蘭嶼設置核廢料貯存場的補償條例,準備設置100億的基金給蘭嶼民眾來運用。部長對此有何看法?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我們當然是希望有一個合理的補償,至於用法令來規範是否恰當?依我來看,基本上,這種補償都是經由事業單位和民眾雙方協調,所以事業單位應該是就其能力提供一個合理的補償,但是否需要用一個法律規範?對此個人是持保留的態度。
- 廖委員國棟
如果沒有法律做為依據,要如何編列預算?何況現在核後端基金兩千多億都在那邊擺著沒有用過……
- 張部長家祝
它有既定的用途,也有法律規範。
- 廖委員國棟
對啊!現在我們只是就蘭嶼這個部分,希望能夠設置基金來做補償。目前全國所有的島嶼,包括外島在內,只有蘭嶼承受核廢料的貯存,所以不論是國家、社會或是國民,都欠蘭嶼一個情啊!因此,我認為今天我們來談補償條例是合理的。
- 張部長家祝
我想如果補償不合理的話,我們可以隨時檢討,不一定需要有法律才能檢討。基本上,對於蘭嶼當地的居民,能夠給予補償,我認為是合理的。
- 廖委員國棟
可是現在就是沒有一個依據可循,所以每次談到土地或是續約時,蘭嶼人當然都抗拒啊!因為沒有一個法律做為依據的話,是編不出足夠預算的。本席只是告訴你,我們樂見這個補償條例的出現,而且可能很快就會在立法院審查,所以我先告知部長。
另外,黃董事長接掌台電之後,好像有點「鬱卒」,是嗎?
- 黃董事長重球
因為剛好碰到一些事情……
- 廖委員國棟
剛好碰到這麼大的風暴!其實這並非是你要負的責任,而是長期累積下來的問題,只是剛好發生在你的任期內。你有沒有覺得很不如意?
- 黃董事長重球
我們因為要來立法院備詢,在外面也是每天被追著跑,所以沒有時間去想這件事。
- 廖委員國棟
可是我看你的臉,好像有點不如意的感覺。
- 黃董事長重球
只是比較緊張一點……
- 廖委員國棟
這個問題太複雜、太難解決了,而且又不是你一個人可以承擔的。
- 黃董事長重球
因為是過去長時間累積下來的,要了解它並不容易。
- 廖委員國棟
對,所以我們滿同情你的。不過,人生不如意十之八九,要常想一二。本席耳聞你自我激勵要常想一二,並以它做為台電董事長任內的座右銘……
- 黃董事長重球
是這樣。
- 廖委員國棟
這是一種很好的心理調適,愈是常想一二,愈是可以成就一些事情。謝謝。
接下來本席要請教台糖胡董事長,有關國營事業土地活化一事,看來是你們台糖最大,因為台糖擁有的土地最多。請問目前面積大概是多少?
- 主席
請台糖公司胡董事長答復。
- 胡董事長懋麟
主席、各位委員。目前公司有5萬又617公頃的土地。
- 廖委員國棟
剛才回答幾位委員的質詢時,董事長是說只租不售?還是售、租都有?
- 胡董事長懋麟
這是原則。
- 廖委員國棟
你們現在的作法是租多?還是售多?
- 胡董事長懋麟
基本上是租的數量多。
- 廖委員國棟
你們在台東有個糖廠,是嗎?
- 胡董事長懋麟
是。
- 廖委員國棟
我手上有一個表,顯示你們在台東出租了幾個地方,包括台東市德安段的都市計畫農業區限作農業使用之土地,出租範圍是0.27平方公尺和0.44平方公尺。請問0.27公尺才多大?
- 胡董事長懋麟
0.27平方公尺?
- 廖委員國棟
對,有6筆土地,總共才8.2平方公尺,你們也要出租,而且是限農地使用,這是德安段的部分;另外,還有一個豐盛段,也是6筆土地總共才5平方公尺,也是要出租……
- 胡董事長懋麟
我想這些大概是跟民地毗鄰的土地,然後他們有點佔用過來,應該是這個情形。
- 廖委員國棟
這麼小的土地,會有人租嗎?
- 胡董事長懋麟
和民地毗鄰的部分,他們會租哦!
- 廖委員國棟
只租那5平方公尺嗎?
- 胡董事長懋麟
對啊!
- 廖委員國棟
租金是多少?
- 胡董事長懋麟
因為是農地,所以照公告地價的百分之十來計算。
- 廖委員國棟
真是笑死人了!一個區區幾平方公尺的地方,誰向你們租啊?
- 胡董事長懋麟
公家就是這樣,一分一毫都要算得清清楚楚。
- 廖委員國棟
沒有錯,但是本席可以合理的推論,你們這個根本就是紙上作業,搞不好連地號在哪裡都不知道、土地在哪裡都不知道!
- 胡董事長懋麟
有,這是經過地政事務所勘驗土地之後,把線畫出來……
- 廖委員國棟
既然如此,你們乾脆賣掉就好,何必出租?
- 胡董事長懋麟
我們會去了解一下毗鄰的民眾有沒有意願購買,有時他們也不一定有意願。
- 廖委員國棟
都不想買了,怎麼會願意承租?你們不要把這個表列在你們的公積上面,根本沒有意義嘛!
- 胡董事長懋麟
我們不是列公積,而是必須把所有土地,一分一毫清楚得記下來。其實這就和銀行對帳一樣,一定要清清楚楚。
- 廖委員國棟
我知道,可是我看到你們的台東糖廠還有一個出租的房舍,一個月租金28萬,結果流標3次,沒有人願意承租,因為不符合市場……
- 胡董事長懋麟
那是廠房和倉庫。
- 廖委員國棟
沒有錯啊!可是一年過去了,到現在還沒有人承租,你們損失的租金不算少。
- 胡董事長懋麟
這個我們會再檢討。
- 廖委員國棟
要檢討也不用等上一年啊!這是去年的事,一直拖到現在……
- 胡董事長懋麟
因為它要經過一個程序。
- 廖委員國棟
我很擔心,你們在全國不曉得有多少筆土地是這樣的情形,跟事實差距太遠了。
- 胡董事長懋麟
很少。
- 廖委員國棟
你能不能表列目前所有土地的狀況?
- 胡董事長懋麟
我們會後再提供書面資料給委員。
- 廖委員國棟
好,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。