廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長針對經濟部主管國營事業資產活化政策之檢討,進行專案報告,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑既稱低階核廢料安全,為何要送到蘭嶼,主張產自哪裡就送回哪裡「這些核廢料產自哪裡,就送回哪裡嘛!」核廢料最終處置應如何處理?認為國家社會都虧欠承受核廢料貯存的蘭嶼,制定補償條例是合理的「因此,我認為今天我們來談補償條例是合理的」核廢料最終處置應如何處理?樂見蘭嶼核廢料貯存場補償條例出現「我們樂見這個補償條例的出現」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天要向部長再次討教核四的問題。今天談的雖然是土地資產活化,但是今天要談的主菜還是核四風暴!

  2. 我個人已持續向台電黃董事長進行很多的討論及質疑,我現在再提兩件事情就好。外傳核四廠的人員部分,過去我們曾經派出很多人員至美國受訓,但是這批人都已經退休了,所以現在在核四準備執行業務的,都是核一、核二過來的人,這些人並沒有接受過奇異公司的相關訓練,就直接接管核四,準備開始執行業務。對於這種情形,民眾當然不會放心。請問黃董事長,事實究竟如何?

  3. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  4. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我有問過核能部門,自從林宗堯提出核四論之後,我們把這群年輕人,分別派往美國和日本,讓他們接受測試方面的專業訓練。

  5. 廖委員國棟

    所以你們僅止於測試,還沒有到運轉的階段?

  6. 黃董事長重球

    現在就是在試運轉的測試階段。

  7. 廖委員國棟

    測試之後,接著就要運轉嗎?

  8. 黃董事長重球

    沒有,運轉是另外一個階段,我們所做的測試是一件、一件的……

  9. 廖委員國棟

    你認為這些人都經過充分訓練,足以執行安全的運轉工作?

  10. 黃董事長重球

    除了人員訓練之外,我們現在在核四現場就有一百八十幾位來自GE和HiTouch方面的顧問……

  11. 廖委員國棟

    可是你們對外說明時,並沒有那麼清楚的讓民眾充分信任這些人都是真正的專業。

  12. 黃董事長重球

    早期在做測試時,確實是有這樣的現象,可是我們後來做了完全的修正,專程送一批人……

  13. 廖委員國棟

    其次,有關材料以及設備拼裝的部分,上次我向你提出質詢之後,上個月某家媒體就披露了我所講的冷卻水泵浦的問題,報導中指出這個泵浦已經鏽壞,甚至出現破洞,因為它是20年前裝置,長期在海水中,從來沒有換裝過,所以現在都已經破損不堪。你們真是奇怪,人家要賣原廠的東西給你們,你們不要,卻去要路邊攤的貨,這樣人家當然會說你是拼裝的嘛!請問這個問題要如何解決?

  14. 黃董事長重球

    我們查證過,那個設備並不是屬於核能安全……

  15. 廖委員國棟

    我知道,但它是冷卻水非常重要的……

  16. 黃董事長重球

    沒錯,但是依照政府採購法的規定,我們沒有辦法指定原廠,所以我們把規格開出來之後,只要符合規範的廠家都可以來投標。當然,原廠是希望能夠賣給我們……

  17. 廖委員國棟

    這樣的話,民眾當然不會放心,包括本席也是不放心的!你們應該百分之百讓民眾相信它是安全的,連這種管線……

  18. 黃董事長重球

    這個部分,我們內部專業人士有做過評估。

  19. 廖委員國棟

    那你們如何對外說明它是安全的?沒有人會相信啦!

  20. 另外,我要請教部長,上次我向你提過蘭嶼核廢料處置場的問題,你們一再強調放在那裡的核廢料屬於低階,安全沒有問題,對人體健康也無虞。既然如此,為什麼一定要送到蘭嶼?這些核廢料產自哪裡,就送回哪裡嘛!如果是從清華產出,就送回清華,在那裡找個地方挖個洞埋了就是,反正安全嘛!可是今天為什麼要送到蘭嶼?就是因為一定不安全,對健康一定有影響,才會送來遙遠且沒有人煙的蘭嶼啊!蘭嶼承受低階核廢料貯存場迄今已經過30年,姑且不論當初土地和使用執照是如何取得,這30年來,蘭嶼民眾背負這樣的恐懼,得到的補償卻是杯水車薪。現在有委員打算提出有關蘭嶼設置核廢料貯存場的補償條例,準備設置100億的基金給蘭嶼民眾來運用。部長對此有何看法?

  21. 主席

    請經濟部張部長答復。

  22. 張部長家祝

    主席、各位委員。我們當然是希望有一個合理的補償,至於用法令來規範是否恰當?依我來看,基本上,這種補償都是經由事業單位和民眾雙方協調,所以事業單位應該是就其能力提供一個合理的補償,但是否需要用一個法律規範?對此個人是持保留的態度。

  23. 廖委員國棟

    如果沒有法律做為依據,要如何編列預算?何況現在核後端基金兩千多億都在那邊擺著沒有用過……

  24. 張部長家祝

    它有既定的用途,也有法律規範。

  25. 廖委員國棟

    對啊!現在我們只是就蘭嶼這個部分,希望能夠設置基金來做補償。目前全國所有的島嶼,包括外島在內,只有蘭嶼承受核廢料的貯存,所以不論是國家、社會或是國民,都欠蘭嶼一個情啊!因此,我認為今天我們來談補償條例是合理的。

  26. 張部長家祝

    我想如果補償不合理的話,我們可以隨時檢討,不一定需要有法律才能檢討。基本上,對於蘭嶼當地的居民,能夠給予補償,我認為是合理的。

  27. 廖委員國棟

    可是現在就是沒有一個依據可循,所以每次談到土地或是續約時,蘭嶼人當然都抗拒啊!因為沒有一個法律做為依據的話,是編不出足夠預算的。本席只是告訴你,我們樂見這個補償條例的出現,而且可能很快就會在立法院審查,所以我先告知部長。

  28. 另外,黃董事長接掌台電之後,好像有點「鬱卒」,是嗎?

  29. 黃董事長重球

    因為剛好碰到一些事情……

  30. 廖委員國棟

    剛好碰到這麼大的風暴!其實這並非是你要負的責任,而是長期累積下來的問題,只是剛好發生在你的任期內。你有沒有覺得很不如意?

  31. 黃董事長重球

    我們因為要來立法院備詢,在外面也是每天被追著跑,所以沒有時間去想這件事。

  32. 廖委員國棟

    可是我看你的臉,好像有點不如意的感覺。

  33. 黃董事長重球

    只是比較緊張一點……

  34. 廖委員國棟

    這個問題太複雜、太難解決了,而且又不是你一個人可以承擔的。

  35. 黃董事長重球

    因為是過去長時間累積下來的,要了解它並不容易。

  36. 廖委員國棟

    對,所以我們滿同情你的。不過,人生不如意十之八九,要常想一二。本席耳聞你自我激勵要常想一二,並以它做為台電董事長任內的座右銘……

  37. 黃董事長重球

    是這樣。

  38. 廖委員國棟

    這是一種很好的心理調適,愈是常想一二,愈是可以成就一些事情。謝謝。

  39. 接下來本席要請教台糖胡董事長,有關國營事業土地活化一事,看來是你們台糖最大,因為台糖擁有的土地最多。請問目前面積大概是多少?

  40. 主席

    請台糖公司胡董事長答復。

  41. 胡董事長懋麟

    主席、各位委員。目前公司有5萬又617公頃的土地。

  42. 廖委員國棟

    剛才回答幾位委員的質詢時,董事長是說只租不售?還是售、租都有?

  43. 胡董事長懋麟

    這是原則。

  44. 廖委員國棟

    你們現在的作法是租多?還是售多?

  45. 胡董事長懋麟

    基本上是租的數量多。

  46. 廖委員國棟

    你們在台東有個糖廠,是嗎?

  47. 胡董事長懋麟

    是。

  48. 廖委員國棟

    我手上有一個表,顯示你們在台東出租了幾個地方,包括台東市德安段的都市計畫農業區限作農業使用之土地,出租範圍是0.27平方公尺和0.44平方公尺。請問0.27公尺才多大?

  49. 胡董事長懋麟

    0.27平方公尺?

  50. 廖委員國棟

    對,有6筆土地,總共才8.2平方公尺,你們也要出租,而且是限農地使用,這是德安段的部分;另外,還有一個豐盛段,也是6筆土地總共才5平方公尺,也是要出租……

  51. 胡董事長懋麟

    我想這些大概是跟民地毗鄰的土地,然後他們有點佔用過來,應該是這個情形。

  52. 廖委員國棟

    這麼小的土地,會有人租嗎?

  53. 胡董事長懋麟

    和民地毗鄰的部分,他們會租哦!

  54. 廖委員國棟

    只租那5平方公尺嗎?

  55. 胡董事長懋麟

    對啊!

  56. 廖委員國棟

    租金是多少?

  57. 胡董事長懋麟

    因為是農地,所以照公告地價的百分之十來計算。

  58. 廖委員國棟

    真是笑死人了!一個區區幾平方公尺的地方,誰向你們租啊?

  59. 胡董事長懋麟

    公家就是這樣,一分一毫都要算得清清楚楚。

  60. 廖委員國棟

    沒有錯,但是本席可以合理的推論,你們這個根本就是紙上作業,搞不好連地號在哪裡都不知道、土地在哪裡都不知道!

  61. 胡董事長懋麟

    有,這是經過地政事務所勘驗土地之後,把線畫出來……

  62. 廖委員國棟

    既然如此,你們乾脆賣掉就好,何必出租?

  63. 胡董事長懋麟

    我們會去了解一下毗鄰的民眾有沒有意願購買,有時他們也不一定有意願。

  64. 廖委員國棟

    都不想買了,怎麼會願意承租?你們不要把這個表列在你們的公積上面,根本沒有意義嘛!

  65. 胡董事長懋麟

    我們不是列公積,而是必須把所有土地,一分一毫清楚得記下來。其實這就和銀行對帳一樣,一定要清清楚楚。

  66. 廖委員國棟

    我知道,可是我看到你們的台東糖廠還有一個出租的房舍,一個月租金28萬,結果流標3次,沒有人願意承租,因為不符合市場……

  67. 胡董事長懋麟

    那是廠房和倉庫。

  68. 廖委員國棟

    沒有錯啊!可是一年過去了,到現在還沒有人承租,你們損失的租金不算少。

  69. 胡董事長懋麟

    這個我們會再檢討。

  70. 廖委員國棟

    要檢討也不用等上一年啊!這是去年的事,一直拖到現在……

  71. 胡董事長懋麟

    因為它要經過一個程序。

  72. 廖委員國棟

    我很擔心,你們在全國不曉得有多少筆土地是這樣的情形,跟事實差距太遠了。

  73. 胡董事長懋麟

    很少。

  74. 廖委員國棟

    你能不能表列目前所有土地的狀況?

  75. 胡董事長懋麟

    我們會後再提供書面資料給委員。

  76. 廖委員國棟

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。