盧秀燕於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長針對經濟部主管國營事業資產活化政策之檢討，進行專案報告，並備質詢

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上我在財政委員會質詢彭總裁時特別提到，半年來日圓不斷貶值，進口日貨價格是不是應該適當反映出來？結果非常出乎我意料，過去彭總裁談到匯率、利息等問題都非常保守，但他今天非常明快的答復，他說如果各種成本不變動，日圓也已經貶值半年，所有進口日貨都應該反映成本降價15%。這段時間以來，日貨除了少部分之外，其餘幾乎聞風不動，可是，台灣使用日貨是非常普遍的，中日貿易逆差很大，有很多日本食品、電器產品、化妝品、服飾、汽車等，照理說，這件事不是中央銀行總裁所管的，應該由經濟部、國貿局管。但彭總裁已經表示，按照匯率換算，所有進口日貨都應該貶值15%，而且日圓貶值已長達半年，台灣該有的庫存大概都已經銷完，在這種情形之下，不曉得經濟部對此事有什麼做法？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。關於盧委員提的這個問題，我上任沒多久就非常關心，也問過我們同仁，但今天是國營事業資產活化報告，相關同仁不在現場。據我們了解，貿易局及相關單位已針對價格變動情形進行了解。盧委員應該也清楚，價格是市場機制，從理論上來講，進貨價格低，售價就應該比較低，否則就有超額利潤，要從市場面權衡處理。但經濟部比較困難要求得降到多少錢，我們只能做市價查訪、調查，然後將資訊公開讓消費者知道，這是可以對產品提供者有相當程度的影響。

4. 盧委員秀燕

   所以你們束手無策嗎？

5. 張部長家祝

   也不是束手無策，但這可能是主管機關要和業界充分溝通的。

6. 盧委員秀燕

   主管機關是誰？

7. 張部長家祝

   有物價督導會報、貿易局。

8. 盧委員秀燕

   你們要怎麼和他們溝通？

9. 張部長家祝

   他們有就價格變化進行了解，並進行訪談。

10. 盧委員秀燕

    訪談之後只能道德勸說嗎？

11. 張部長家祝

    經濟部沒有辦法訂定價格。

12. 盧委員秀燕

    所以我們現在束手無策，沒有任何裁量權，只能請消費者自己注意？

13. 張部長家祝

    基於主管機關立場，我們能夠對進口商、貿易商的價格決定或調整有什麼作為，我可以請相關同仁向委員說明。

14. 盧委員秀燕

    物價督導小組的功能是什麼？

15. 張部長家祝

    了解目前物價情形及實際狀況。

16. 盧委員秀燕

    如果沒辦法解決問題，憑什麼督導？

17. 張部長家祝

    看看有沒有聯合的問題或其他問題。

18. 盧委員秀燕

    除了物價以外，還有什麼問題？

19. 張部長家祝

    比如說，聯合的問題、囤積的問題、價格操縱的問題，這些如果涉及違背相關法令時，主管機關當然可以處理。

20. 盧委員秀燕

    匯率低了，但業者不反映物價，算不算物價督導小組或經濟部該負責的呢？

21. 張部長家祝

    匯率低了以後價格沒有降低？

22. 盧委員秀燕

    對。

23. 張部長家祝

    關於這部分，我們再去了解，看看會不會涉及公平交易法相關問題。

24. 盧委員秀燕

    部長，我覺得政府應該更積極作為，這和所有民眾都有關係。日貨在台灣非常普遍，就你對日貨產品的了解，你能舉例哪些東西是比較指標性，就把這幾家業者找來談一談，你的印象中有什麼？

25. 張部長家祝

    我剛才有報告委員，我上任沒多久，就問相關同仁這個問題，他們有和業者談過，但今天主管機關不在。

26. 盧委員秀燕

    找了哪些業者？是不是主流業者？

27. 張部長家祝

    因為今天會議主題不是這個，所以，貿易局相關同仁不在現場，我沒辦法針對細部向委員說明。

28. 盧委員秀燕

    部長，你對日貨有什麼了解？國民很普遍在用的有哪些？

29. 張部長家祝

    委員是問用什麼東西比較多？

30. 盧委員秀燕

    對，比較指標性的。

31. 張部長家祝

    電器用品和汽車等都是。

32. 盧委員秀燕

    哪個廠牌的汽車是日貨？

33. 張部長家祝

    TOYOTA、NISSAN、HONDA都是。

34. 盧委員秀燕

    所以這些應該是你們找的目標？

35. 張部長家祝

    對。

36. 盧委員秀燕

    化妝品呢？

37. 張部長家祝

    化妝品也有。

38. 盧委員秀燕

    譬如說？

39. 張部長家祝

    日本的化妝品嗎？

40. 盧委員秀燕

    日系化妝品在台灣很普遍。

41. 張部長家祝

    對呀！像資生堂……

42. 盧委員秀燕

    還有佳麗寶、DHC等等。在服飾方面呢？

43. 張部長家祝

    服飾方面也有，譬如：UNIQLO。

44. 盧委員秀燕

    在食品方面呢？

45. 張部長家祝

    在食品方面也很多。

46. 盧委員秀燕

    有日清泡麵、草莓棒等等。

47. 張部長家祝

    還有巧克力等等。

48. 盧委員秀燕

    這些都是量很大及具有指標性的產業，今天我跟你的對答沒有談出結果，我只能提醒經濟部，既然你們底下有物價督導小組，督導範圍也應該包含日幣貶值以後所產生的溢超價值，這些錢應該回饋給消費者，你們應該要有更積極的作為，如果沒有作為的話，受害的是台灣民眾，賺錢的是日商，這對台灣來講，非常不公平。希望你回去想想看有什麼方法，這就是我特別留下來的目的。中央銀行彭總裁曾經當場算給我聽，我才知道溢超的部分反映在物價上可以達到一成五。

49. 前兩天審計部來備詢，我特別提問，在2年前的3月16日，我曾問過審計部關於核四的問題，後來我就開始追蹤這個議題。舉例來說，有人要蓋房子，請建築師畫設計圖，拿圖去申請建照，後來又不按照建照來蓋，自行變更設計，造成結構改變，會有什麼後果？台電自行變更核四廠的七百多項設計，就是這種狀況。2年前的3月16日，我提出這方面的問題。台電找奇異公司修改核四的設計，到現在已經改正了七百多項，還剩44項到46項，奇異公司不願意背書，或是沒有通過奇異的……

50. 張部長家祝

    還在程序之中。

51. 盧委員秀燕

    對。還在程序之中，到現在還沒有拿到許可。

52. 張部長家祝

    奇異還沒有完成檢查。

53. 盧委員秀燕

    如果是一般的房子，還沒有拿到同意變更許可就變更設計，把房子蓋了，地方建管單位會怎麼樣？

54. 張部長家祝

    盧委員，我是工程背景出身的，這一點我要跟你說明一下，核四這個案例在工程上叫做CCU，設計變更不是像盧委員剛才講的，原來是這樣蓋，後來又用另外一種方式蓋，而是在施工的過程之中發現環境或條件跟原始設計時不同，而做出一些局部調整。即使那是局部調整，還是要經過原設計師驗證，這個程序是一定要做的，但是這種CCU的工作其實在任何一個工程，小至委員剛才舉例的房屋建築，大至公路、鐵路建築，都有非常多，所以……

55. 盧委員秀燕

    那我請教一下，如果從變更設計到完工，奇異都不同意，在46項中有20項奇異都不同意，核四都蓋完了，錢也花了，要怎麼辦？

56. 張部長家祝

    那部分絕對要按照設計師原來同意的部分來做，否則就要改掉。

57. 盧委員秀燕

    從2年前到現在，還有四十幾項奇異還沒有同意。

58. 張部長家祝

    那就要改掉。據我了解，台電可以就那部分來說明，那部分都是一些局部的調整，而不是……

59. 盧委員秀燕

    一般民眾蓋房子，如果要調整，也要申請變更執照，並得到地方政府建管單位同意，才能調整，不是嗎？核四工程要調整也要先經過中央建管單位同意。譬如說，在蓋房子的過程中，覺得某個地方施工有困難，想要變更設計，還是要透過建築師，去向地方政府或建管單位申請，而且要得到同意，才可以變更設計及施工，不是嗎？

60. 張部長家祝

    如果是原定蓋2層樓，後來要改成蓋3層樓，絕對不能自己任意就蓋了，然後要求人家同意，而是要在蓋2層樓的時候，發現原本要做牆壁的地方不能做，和原設計圖有30公分的差距，必須做個調整，這是一種局部的變更，也就是CCU。CCU在任何一個工程都可能有，有上百項，上千項。

61. 盧委員秀燕

    如果這樣子可以的話，那一般民眾也可以。

62. 張部長家祝

    不是，不是，這要看他的……

63. 盧委員秀燕

    覺得上樑有困難，就可以換個地方。

64. 張部長家祝

    那不行。

65. 盧委員秀燕

    我覺得這個建材不好，就換另一種建材。

66. 張部長家祝

    有的可以，有的不可以，要看到底變更什麼。有的東西沒有經過同意就不能變更。

67. 盧委員秀燕

    所以變更一定要經過原設計公司同意？

68. 張部長家祝

    當然。

69. 盧委員秀燕

    在原設計公司沒有同意之前，就可以施做嗎？

70. 張部長家祝

    這個在程序上不夠完整，不是很好，但是執行單位可能為了掌握施工期程，覺得小的問題可以這樣處理。

71. 盧委員秀燕

    那政府是不是帶頭違法？還沒有得到原設計師的同意，就開始施做，政府是不是帶頭做壞示範？只許州官放火，不許百姓點燈？而且這可能涉及浪費公帑，可能施做完了都還沒有得到原設計公司的同意。還有這更可能影響到安全或各方面的問題，增加人民的疑慮。你自己是工程專家，對於核四既然還沒有得到奇異公司同意，就已經開始施做，你有什麼看法？

72. 張部長家祝

    在程序上如果能在變更設計之前先得到原設計公司同意會更好。

73. 盧委員秀燕

    現在就是沒有嘛！所以才被審計部罰錢和糾彈。

74. 張部長家祝

    雖然在程序上有一點瑕疵，但是在實質的變更上如果是不被允許的、沒有經過核准的，這部分是絕對要改的。

75. 盧委員秀燕

    那這46項要怎麼辦？要暫停嗎？都不能做？還是要繼續做？

76. 張部長家祝

    這46項正在審核之中。

77. 盧委員秀燕

    還沒有同意嘛！

78. 張部長家祝

    台電公司可以說明，台電送出去審核的項目很多，奇異公司就變更的範圍進行審核，需要時間。

79. 盧委員秀燕

    我已經拿到這46項的資料了，我要公布在我的網站上，這是工程問題，我也不是專家，我要公布出來，讓社會各行各業懂工程的人來看，這些變更還沒有得到奇異公司的同意，台電就已經在施做了，不但違法，又可能浪費公帑，又增加人民安全上的疑慮。我會把這46項公布在我的網站上，讓大家來評估。我只是要透過今天的詢答告訴經濟部，我相信部長有誠意面對這個問題，透過今天的詢答，你可以了解到，奇異公司還沒有同意，台電就在做了，要如何化解人民對核四安全的疑慮？你要想想辦法處理這個問題。

80. 張部長家祝

    台電公司須要將整個過程和狀況跟全體民眾說明。

81. 盧委員秀燕

    從我上週提問到現在，台電和經濟部都沒有跳出來，針對我的問題提出解釋。這段時間政府一直說在做宣導和溝通，哪有？我在立法院裡提出這麼嚴重的問題，媒體報導這麼大，經濟部、台電或行政院的人都沒有向社會大眾提出任何說明，減輕他們的疑慮。還要我今天留在這裡，耽誤大家的時間，追問你這個問題，才知道你們還在溝通，還沒有得到奇異公司的同意，台電卻還繼續在做。

82. 張部長家祝

    這部分說明不夠，我們會檢討，我們應該要加強。

83. 盧委員秀燕

    關於自由經濟示範區，現在是北高來做，然後其他縣市來申請嗎？我建議由中南做，其他縣市再提出申請，不要都放在北部，增加北部的負擔。北部可能馬上面臨缺電、缺水、房價過高、陸資進來炒作房地產等問題，如果都放在北部，不但會增加北部的負擔，也會凸顯政府投資北中南分布不均和不公平的問題。江院長已經承認過去的建設重北輕中南，如果政府要先核准設立2個自由經濟示範區，我建議設在台中、台南或高雄，不要設在北部。什麼東西都往北部送，會增加台北的負擔，除了人口負擔和房價負擔以外，北部馬上要面臨缺水、缺電等問題，所以你要不要改弦易轍，呼籲江院長重視中南部，把頭兩個自由經濟示範區設在中部、南部，然後再讓北部其他縣市去申請？

84. 張部長家祝

    好，謝謝委員指教。

85. 盧委員秀燕

    你同意？那就改弦易轍好了。

86. 張部長家祝

    這不是我主管的。

87. 盧委員秀燕

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為盧秀燕本人的發言。