林佳龍於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長針對經濟部主管國營事業資產活化政策之檢討，進行專案報告，並備質詢

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，其實長期以來我對台電的專業有一定的肯定，但是過去一整年不斷的質詢，對於他們的回應有很多資訊的落差、或是不對稱，導致連我本人對台電都有很多的質疑，事實上我們在面對核四公投的議題，為什麼七成的民眾都對台電及原能會的公信力有所質疑，跟這個發展過程是有關的，我很高興看到你上台以後，對於電價、油價浮動的公式要進行檢討，包括你說如果連你本身都沒辦法確定核四安全，那怎麼去投票，我覺得這都是作為政務官在面對社會質疑時應有的正向態度，也因為台電擁有龐大的利益，所以影響力相當大，本席在教委會提案切掉台電委託原能會核能所的這些研究項目，如果有新的項目必須要經過教委會的同意，至少讓我們備查看過，當然持續性的研究案我們沒有阻擋，這其實都說明我們認為資訊是監督的必要條件。另外，我也透過經濟委員會的委員提案對於核後端基金有近2千億元，台電貸款有9成，我的印象上次決議要降到7成或是更低以下……

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。委員，據我的了解核後端基金不是台電管理，是我們經濟部管理。

4. 林委員佳龍

   針對當時的決議，你們現在執行的情況如何？

5. 主席

   請台電公司林副總經理答復。

6. 林副總經理宏遠

   主席、各位委員。報告委員，我們已經提報到後端基金的委員會，今年度台電要還給後端基金的錢我們全數去購買公債，預計到年底會達到上次審查101年預算的決議，我們在今年年底就會達到降低到80%以下，以上報告。

7. 林委員佳龍

   從9成可以降到8成，就是先降1成，到年底還有9個月，我希望能夠逐年再降低。另一方面，剛才很多委員質詢也是最近大家都很關心，有關台電在核四公投事件發生之後跟富邦的關係，是不是有擴大外匯交易委由富邦執行，還是有其他的工程保證金或其他的項目，你們剛才的回應是不清楚？

8. 林副總經理宏遠

   報告委員，目前回報給我的數字，我們跟富邦主要是從台北銀行的時候就有往來了。

9. 林委員佳龍

   有沒有加碼？

10. 林副總經理宏遠

    沒有。

11. 林委員佳龍

    最近有沒有加碼？

12. 林副總經理宏遠

    它的功能只是國外如果有美金要匯回台灣的時候會經過那個帳戶，因為台電也有美金的需求，我們就馬上把那個錢會再作其他的運用或轉成台幣，我們沒有在那邊作買匯的動作，據我們的評估，它給我們的條件是比較差一點。

13. 林委員佳龍

    比較差一點，可是你們給它的量在比例上還是相當大。

14. 林副總經理宏遠

    不會，因為主要是國外有錢要匯回台灣的時候，因為大家都習慣了，目前實施ERP以後根本錢都不會經過那邊了。

15. 林委員佳龍

    因為外界會認為「媽媽監督核電聯盟」他們在監督核四扮演一定的角色，而政府是不是有用胡蘿蔔跟棒棍試圖去影響，這部分一定要對外釐清，如果沒有就很清楚把這個數字至少讓立法委員知道，所以你們清查之後包括外匯交易、工程保證金或其他的項目，也提供給本席一份資料，我想這都是沒有機密，部長，可以嗎？

16. 張部長家祝

    可以，我們會提供給委員參考。

17. 林委員佳龍

    接下來請教部長102年度幾個核四追加預算，經過朝野協商必須核四公投之後再送出，今年初已經送到立院來了嘛，還是還沒有送？

18. 張部長家祝

    去年底就送來了。

19. 林委員佳龍

    去年底，今年1月嘛。

20. 張部長家祝

    對，我印象中去年底就送來了。

21. 林委員佳龍

    照這個情況，如果到年底都還沒有辦法進行公投，那這個追加預算就延後啊，這個會影響到你們嗎？或是不管它有沒有通過，有些項目還是持續推動進行。

22. 張部長家祝

    根據朝野協商的結果，新發包的工程不會再繼續發包，但是原來有權責關係的還是繼續執行，這些都是屬於安全檢測的工作，這個工作不會因為預算有沒有通過都還是有權責關係，即使預算沒有通過，權責關係還是存在，所以還是要繼續執行。

23. 林委員佳龍

    你指的那些安全項目是之前的嘛，是98年先前的。

24. 張部長家祝

    它這個安全檢測……

25. 林委員佳龍

    包括102年新送的預算還沒有通過的部分？

26. 張部長家祝

    這個安全檢測是持續的工作，一直到裝填燃料之前，只是分年編列預算來執行這個合約。

27. 林委員佳龍

    對。

28. 張部長家祝

    委員了解喔？

29. 林委員佳龍

    我知道，我是說你們會不會用到去年底、今年初送到立法院的這一筆117億的追加預算，還是舊有的預算項目足以因應支用？

30. 張部長家祝

    這個部分是不是請董事長說明一下。

31. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

32. 黃董事長重球

    主席、各位委員。報告委員，今年會動用到117億，因為這是延續性的預算。

33. 林委員佳龍

    那就還沒有經過立法院的追加，所以這個延後本身就變成你們來解釋囉，哪些項目可以實施、不可以實施？

34. 黃董事長重球

    因為那個工程在進行過程中，包括……

35. 林委員佳龍

    那個佔多大的比例？

36. 黃董事長重球

    那佔的比例很高，因為現在都是在這個……

37. 林委員佳龍

    所以這117億經過朝野協商列成四點，要求核四公投有結果後，再來討論是否追加預算的問題，你們已經在進行？

38. 黃董事長重球

    追加預算可能指的是後面要再追加的預算，我們一直在講的追加預算……

39. 林委員佳龍

    所以這117億是追加前面已經花的部分。

40. 黃董事長重球

    117億是今年要用的年度預算。

41. 林委員佳龍

    另外還再追加是那400多億，還在更後面啊。

42. 黃董事長重球

    追加可能104年以後要用到的。

43. 林委員佳龍

    如果社會大眾、媒體不了解，還以為現在核四工程都暫停了，原來這117億大部分也著手了，這跟我們在協商時候的認知是有出入，我希望這個項目到底佔預算多少，提供給我一個書面的文字，讓我了解佔多大的比例，如果占了8成以上，那都是已經實施完畢了、都是要事後追加了，我覺得這樣協商的結論，事實上你們已經生米煮成熟飯了，潑出去的水就收不回來了。

44. 張部長家祝

    林委員，我簡單一句話，核四一號機部份已經沒有工程在做了，都是人力顧問的成本……

45. 林委員佳龍

    95%，你們說已經完成了嘛。

46. 張部長家祝

    95.6%。

47. 林委員佳龍

    二號機92%。

48. 張部長家祝

    對。二號機有一些工程，比如說配線的工程屬於小項的工程，但是後面講的錢的支出，絕大部分都是屬於檢測工作的費用，包括這些人力的成本。

49. 林委員佳龍

    部長，2005年原能會指出有關螺栓孔的問題，當時台電拿給奇異公司表示要放寬標準，其中有一些1.55釐米事實上誤差已經到2.55釐米，就工程上來說，那個比例有高達七成螺栓的尺寸不一樣，當時的研究報告有指出，但是當時還沒有發生福島核災，而且當時核二1號機也沒有發生像去年爐心側板出現問題而停機檢修後來又再運轉，所以我要求你們對於福島核安因此增加的檢查項目應該也要包含這個項目，這是新的資訊你們不能用舊的資料告訴我們已經有處理，事實上原能會的那個決定也並沒有就撤銷啊，部長，是不是可以做到？

50. 張部長家祝

    螺栓的問題，我這邊得到的資訊跟委員有些出入，是不是可以請……

51. 林委員佳龍

    因為時間的關係不用說明了，我只是提醒你當時是2005年、現在是2013年，不論是福島或是我們核二反應爐的問題跟這個有最直接的相關。最後我請教有關浮動電價、油價的問題，去年9月經濟部施部長答應我3個月內要送出浮動電價，我也指正那不是真的浮動電價，因為我們並沒有智慧電錶，我們2個月抄1次電錶也不可能隨時反應電價，部長，你認為浮動油價有一些問題，但是我認為改革的方向從92無鉛改成95無鉛，然後把指標原油的成本由7D3B改成65D35B……

52. 張部長家祝

    林委員，那不是我們最後的結論，那是原來中油公司提的方式。

53. 林委員佳龍

    我是說其實浮動的定義作一個比較有學術性的背景，基本上就可以針對這個公式直接反應油價或電價的變化，但是事實上並不是浮動啦，因為你們的配套措施都還沒做，最重要的是你們已經跳票說3個月要把浮動電價送到本院來，我也還沒看到。

54. 張部長家祝

    林委員，我看會議紀錄是6個月不是3個月。

55. 林委員佳龍

    怎麼會變成6個月呢？

56. 張部長家祝

    因為我看過委員會的紀錄，雖然那時我還沒上任。

57. 林委員佳龍

    我去查過本席質詢的會議紀錄，本來是暑假前通過的時候在暑假後，你們說3個月做不來，又延3個月嘛。

58. 黃董事長重球

    報告委員，最後朝野協商的時候是訂6個月。

59. 林委員佳龍

    那6個月是從什麼時候開始算？

60. 黃董事長重球

    收到公文開始，我們現在已經送到經濟部討論了。

61. 林委員佳龍

    第一、請部長了解什麼叫浮動電價？把你們研議中的方案讓我知道，不管是幾個月要提出、從什麼時候開始算，你們要信守時間。我覺得這是關鍵的時機，我們很不容易經過1年的努力慢慢聚焦在所謂的浮動電價、浮動油價的公式，包括燃料的計算公式，這些參數應該非常透明我們共同來診斷，事實上這個公式依法也要送交立法院審議通過之後，才能形成一個新的計算公式，是嗎？

62. 張部長家祝

    了解。

63. 林委員佳龍

    有什麼資訊，請你們先提供給我，好不好？

64. 張部長家祝

    好，謝謝。

65. 林委員佳龍

    謝謝。

66. 主席

    謝謝林委員、謝謝部長。林委員特別情商一下，我最後一個質詢。

67. 林委員佳龍

    我好像還有3個會。

68. 主席

    他會通知你。

69. 林委員佳龍

    好，沒問題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。