從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為若核四不運轉而以燃煤發電替代,環境負擔也很重「所以如果核四不運轉,而以燃煤發電來替代,所造成的環境負擔也是很重」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為每種能源都有環境負擔,應審慎、客觀、理性討論「不會有一個能源只有好處,完全沒有壞處」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張應在全球氣候變遷與能源政策中找出平衡,不應在配套未備時以極端方式斷絕某一種能源「所以本席主張,我們應該在全球氣候變遷與能源政策中找出平衡,而不是選擇一種極端的方式」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為核四議題,大家討論了很多關於能源的問題,就本席看來,能源問題也涉及到環保問題,特別是署長今天的報告中提到低碳家園是非常重要的施政目標,而且剛剛也花了非常多的篇幅在講所謂的低碳家園,接下來本席要針對各種能源選項對環境及排碳的情況就教於署長。
首先,本席要請教的是有關火力發電的部分,依照現在台電供電的狀況,火力發電,尤其是燃煤發電所占比例最重,而且是基載電力,但是就本席所知,根據經濟部能源局的統計,101年火力發電的二氧化碳排放量占臺灣CO2總量的43.7%,署長,經濟部能源局的資料有沒有錯誤?如果沒有錯誤,我覺得這非常嚇人,因為所占比例非常高,是這樣嗎?
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。是,沒有錯,我們主要的排碳就是來自於燃煤,另外就是燃氣。
- 王委員育敏
火力發電所占比例那麼高,我國目前有一部分的電力是來自於核能,方才署長提到一個數字,如果使用燃煤,增加的碳排放會增加17.56百萬噸,100年二氧化碳排放量是251.37百萬噸,這樣增加的比例會多高?
- 沈署長世宏
約6%到7%。
- 王委員育敏
增加了7%?
- 沈署長世宏
對。
- 王委員育敏
這會不會讓我國整體碳排放又回到了96年的高峰?我們的碳排放好不容易從96年以後開始下降了,如果未來能源政策出現不同的選項,如果我們選擇核四不運轉,而是使用燃煤發電,那會增加17.56百萬噸的碳排放量,這會不會讓你們過去努力半天才減少的碳排放量又回來了?
- 沈署長世宏
是的,立刻就回來了。
- 王委員育敏
會不會突破96年的高峰?
- 沈署長世宏
這要看後面要採取什麼樣的策略去減少增加的量。
- 王委員育敏
就以這個假設來說。
- 沈署長世宏
委員是以燃煤電廠去替代核能廠,我們也可以用燃氣電廠去替代核能廠。
- 王委員育敏
如果是燃煤,是不是馬上就破功了?會不會突破96年的高峰?
- 沈署長世宏
是,也可以用風力發電來替代,不同的替代方案所要付出的代價都不一樣。
- 王委員育敏
所以如果核四不運轉,而以燃煤發電來替代,所造成的環境負擔也是很重。
- 沈署長世宏
是。
- 王委員育敏
大家現在擔心輻射的問題,但如果因為燃煤而造成的空氣污染與碳排放……
- 沈署長世宏
要便宜就要用燃煤,如果願意為了減碳而付出更多的錢,就會從氣、風力或離岸的……
- 王委員育敏
所以使用燃煤發電對環境的負擔還是很重的嘛!
- 沈署長世宏
對。
- 王委員育敏
另一個是署長方才提到的燃氣,燃氣發電不會增加碳排放嗎?如果就你們的計算來看,以燃氣發電來替代核四的供電量,所增加的碳排放大概會是多少?
- 沈署長世宏
除上1.43就是燃氣。
- 王委員育敏
燃煤的除以1.43?
- 沈署長世宏
對,所以差不多是11百萬噸到12百萬噸左右。
- 王委員育敏
所以還是會排碳,並不是完全沒有?
- 沈署長世宏
對。
- 王委員育敏
所以即使是燃氣發電,同樣會產生碳排放的問題。
- 沈署長世宏
對,但是這比較貴,為了減少碳排放要付出更多的錢,價格大約是1.5倍。
- 王委員育敏
也就是說,燃氣發電的碳排放量會比較少一點,但價格會再往上一點。
- 沈署長世宏
是的,我們要為此付出更多。
- 王委員育敏
所以在討論這個問題時,大家可以很客觀的來看,從價格、對環境所造成的影響等都要逐一來檢視。
另外一個是風力的部分,我們都知道臺灣地狹人稠,從國外的經驗來看,因為土地面積廣大,可以在比較偏遠的地方廣設風力發電機,並不會干擾居民,署長,風力發電會對當地環境造成什麼影響?為什麼苗栗的居民要抗爭?環保團體認為風力發電是相對比較好的,因為不會產生碳排放,但風力發電有沒有環境上的限制?
- 沈署長世宏
有關風力發電,大家比較關心的有三點,第一是聲音,對於某些比較敏感的人,在一定距離內會覺得有所謂的噪音,第二是景觀,有人不喜歡突出的東西,這也是個人觀感的問題,事實上,在景觀上也要考慮,不能造成很突兀的情況,第三……
- 王委員育敏
會影響生態嗎?
- 沈署長世宏
是有一些生態方面的影響,但是很少,對鳥類不會有族群滅絕的現象,還是會有一點影響,在國外……
- 王委員育敏
對於候鳥會不會有影響?
- 沈署長世宏
國外的研究顯示,是會有一些影響,但不至於到不能被接受的影響。
- 王委員育敏
所以風力發電還是有其限制,就像署長所說,如果要從海岸邊一路移往內陸,發電成本……
- 沈署長世宏
會高起來,好比英華威的估計,岸邊的收購價格是2.56元,如果要移往內陸,大概要到3.4元他們才願意投資,現在岸邊是1.2GW,往裡面還有5GW,所以有二個問題,一個是要到3.4元的收購價格他們才願意去做,這與離岸的5.6元相比還是比較便宜,但是面臨的是必須克服抗爭的問題,所以他們必須要與當地民眾成為共同體,不然很多人認為自己沒得到任何利益,只有壞處,為什麼要接受,所以在歐洲國家,社區共利的結構一定要出來,也就是community benefit agreement要出來,這個出來後,社區接受的可能性才會高。
- 王委員育敏
風力發電需要廣設風機,但是因為我們的土地面積本來就不大,再加上社區居民意願的問題,所以這也不是那麼簡單的選項,我們剛剛說的好像只要是風力發電,大家都會響應,風力發電機就能架設完畢,但事實上也沒有那麼簡單。
另一個是有些團體主張的地熱的開發,地熱的開發對於我們的環境會造成什麼樣的影響?我聽說過去有人考慮陽明山,但陽明山是國家公園,我們在環保、技術、發電上要如何取得平衡?地熱的開發有沒有什麼問題?
- 沈署長世宏
地熱分成二種,一種是淺層地熱,一種深層地熱,淺層地熱的量很少,不足以解決我們的問題,如果要大量發電,就需要深層地熱,但深層地熱的技術面還需要再確認,而且會不會引發地震也是大家會關心的議題,深層地熱的技術還需要再驗證。
- 王委員育敏
地熱的開發是否需要鑽研?
- 沈署長世宏
要,深層地熱要鑽得更深,要到幾公里之下。
- 王委員育敏
是否會對環境造成另一種負擔?
- 沈署長世宏
這會產生另外一種擔心,也需要論證到大家可以接受,至於淺層地熱,是要去使用的,但是以臺灣來說,這不足以成為主要的替代能源,因為比例非常低。
- 王委員育敏
這樣分析下來,每一種能源都不是百分之百的完美,對環境都會造成或多或少的負擔,即使是再生能源,例如太陽能,太陽能板在生產製造的過程中,大家也不希望廢水的排放污染到水資源,之前我們都討論過這樣的問題,所以我覺得這個問題的確要非常審慎、客觀、理性來討論,不會有一個能源只有好處,完全沒有壞處,剛才與署長的對話,我們知道每一種能源對於環境多少都會造成負擔,或是有些技術與障礙還有待突破,是不是?
- 沈署長世宏
是,再生能源是個組合,各種都用一點,就像雞尾酒式的使用,目前最大的期望,以臺灣的各種限制來看,就是太陽能了,太陽能需要的是等待技術與成本的下降到大家可以大量接受的程度,太陽能是個希望,但是需要時間,在這個過渡期間,大家願不願意一下就接受1度8元或6元的……
- 王委員育敏
就立即廢核的主張來講,臺灣現在是不是還沒有準備好?可不可以這樣說,在各種可選擇的能源中,我們還沒有真的準備好?
- 沈署長世宏
是,需要有時間去做準備。
- 王委員育敏
要慢慢轉換?
- 沈署長世宏
對,社會的共識、為減碳再付出等,因為氣候變遷與核能相比,氣候變遷是更無法控制的災難,是比核能更大的災難,這與核能相比,是需要做個選擇。
- 王委員育敏
所以本席主張,我們應該在全球氣候變遷與能源政策中找出平衡,而不是選擇一種極端的方式,完全主張斷絕某一種能源方式的時候,都還沒有做好相關的配套準備,那所要付出的代價是全民要共同負擔的。
- 沈署長世宏
我認為英國是最好的參考例子,他們經過社會動員、社會共識的過程,做出了最後選擇,就是氣候變遷與核能之間如何做選擇。
- 王委員育敏
最後他們的選擇是逐步還是保留核能……
- 沈署長世宏
他們認為核能必須是氣候變遷解決問題的一個選項。
- 王委員育敏
核能的好處是沒有增加排碳量,是不是?
- 沈署長世宏
是。
- 王委員育敏
好,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。