王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署沈署長世宏報告業務概況及立法計畫,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為若核四不運轉而以燃煤發電替代,環境負擔也很重「所以如果核四不運轉,而以燃煤發電來替代,所造成的環境負擔也是很重」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為每種能源都有環境負擔,應審慎、客觀、理性討論「不會有一個能源只有好處,完全沒有壞處」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張應在全球氣候變遷與能源政策中找出平衡,不應在配套未備時以極端方式斷絕某一種能源「所以本席主張,我們應該在全球氣候變遷與能源政策中找出平衡,而不是選擇一種極端的方式」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為核四議題,大家討論了很多關於能源的問題,就本席看來,能源問題也涉及到環保問題,特別是署長今天的報告中提到低碳家園是非常重要的施政目標,而且剛剛也花了非常多的篇幅在講所謂的低碳家園,接下來本席要針對各種能源選項對環境及排碳的情況就教於署長。

  2. 首先,本席要請教的是有關火力發電的部分,依照現在台電供電的狀況,火力發電,尤其是燃煤發電所占比例最重,而且是基載電力,但是就本席所知,根據經濟部能源局的統計,101年火力發電的二氧化碳排放量占臺灣CO2總量的43.7%,署長,經濟部能源局的資料有沒有錯誤?如果沒有錯誤,我覺得這非常嚇人,因為所占比例非常高,是這樣嗎?

  3. 主席

    請環保署沈署長答復。

  4. 沈署長世宏

    主席、各位委員。是,沒有錯,我們主要的排碳就是來自於燃煤,另外就是燃氣。

  5. 王委員育敏

    火力發電所占比例那麼高,我國目前有一部分的電力是來自於核能,方才署長提到一個數字,如果使用燃煤,增加的碳排放會增加17.56百萬噸,100年二氧化碳排放量是251.37百萬噸,這樣增加的比例會多高?

  6. 沈署長世宏

    約6%到7%。

  7. 王委員育敏

    增加了7%?

  8. 沈署長世宏

    對。

  9. 王委員育敏

    這會不會讓我國整體碳排放又回到了96年的高峰?我們的碳排放好不容易從96年以後開始下降了,如果未來能源政策出現不同的選項,如果我們選擇核四不運轉,而是使用燃煤發電,那會增加17.56百萬噸的碳排放量,這會不會讓你們過去努力半天才減少的碳排放量又回來了?

  10. 沈署長世宏

    是的,立刻就回來了。

  11. 王委員育敏

    會不會突破96年的高峰?

  12. 沈署長世宏

    這要看後面要採取什麼樣的策略去減少增加的量。

  13. 王委員育敏

    就以這個假設來說。

  14. 沈署長世宏

    委員是以燃煤電廠去替代核能廠,我們也可以用燃氣電廠去替代核能廠。

  15. 王委員育敏

    如果是燃煤,是不是馬上就破功了?會不會突破96年的高峰?

  16. 沈署長世宏

    是,也可以用風力發電來替代,不同的替代方案所要付出的代價都不一樣。

  17. 王委員育敏

    所以如果核四不運轉,而以燃煤發電來替代,所造成的環境負擔也是很重。

  18. 沈署長世宏

    是。

  19. 王委員育敏

    大家現在擔心輻射的問題,但如果因為燃煤而造成的空氣污染與碳排放……

  20. 沈署長世宏

    要便宜就要用燃煤,如果願意為了減碳而付出更多的錢,就會從氣、風力或離岸的……

  21. 王委員育敏

    所以使用燃煤發電對環境的負擔還是很重的嘛!

  22. 沈署長世宏

    對。

  23. 王委員育敏

    另一個是署長方才提到的燃氣,燃氣發電不會增加碳排放嗎?如果就你們的計算來看,以燃氣發電來替代核四的供電量,所增加的碳排放大概會是多少?

  24. 沈署長世宏

    除上1.43就是燃氣。

  25. 王委員育敏

    燃煤的除以1.43?

  26. 沈署長世宏

    對,所以差不多是11百萬噸到12百萬噸左右。

  27. 王委員育敏

    所以還是會排碳,並不是完全沒有?

  28. 沈署長世宏

    對。

  29. 王委員育敏

    所以即使是燃氣發電,同樣會產生碳排放的問題。

  30. 沈署長世宏

    對,但是這比較貴,為了減少碳排放要付出更多的錢,價格大約是1.5倍。

  31. 王委員育敏

    也就是說,燃氣發電的碳排放量會比較少一點,但價格會再往上一點。

  32. 沈署長世宏

    是的,我們要為此付出更多。

  33. 王委員育敏

    所以在討論這個問題時,大家可以很客觀的來看,從價格、對環境所造成的影響等都要逐一來檢視。

  34. 另外一個是風力的部分,我們都知道臺灣地狹人稠,從國外的經驗來看,因為土地面積廣大,可以在比較偏遠的地方廣設風力發電機,並不會干擾居民,署長,風力發電會對當地環境造成什麼影響?為什麼苗栗的居民要抗爭?環保團體認為風力發電是相對比較好的,因為不會產生碳排放,但風力發電有沒有環境上的限制?

  35. 沈署長世宏

    有關風力發電,大家比較關心的有三點,第一是聲音,對於某些比較敏感的人,在一定距離內會覺得有所謂的噪音,第二是景觀,有人不喜歡突出的東西,這也是個人觀感的問題,事實上,在景觀上也要考慮,不能造成很突兀的情況,第三……

  36. 王委員育敏

    會影響生態嗎?

  37. 沈署長世宏

    是有一些生態方面的影響,但是很少,對鳥類不會有族群滅絕的現象,還是會有一點影響,在國外……

  38. 王委員育敏

    對於候鳥會不會有影響?

  39. 沈署長世宏

    國外的研究顯示,是會有一些影響,但不至於到不能被接受的影響。

  40. 王委員育敏

    所以風力發電還是有其限制,就像署長所說,如果要從海岸邊一路移往內陸,發電成本……

  41. 沈署長世宏

    會高起來,好比英華威的估計,岸邊的收購價格是2.56元,如果要移往內陸,大概要到3.4元他們才願意投資,現在岸邊是1.2GW,往裡面還有5GW,所以有二個問題,一個是要到3.4元的收購價格他們才願意去做,這與離岸的5.6元相比還是比較便宜,但是面臨的是必須克服抗爭的問題,所以他們必須要與當地民眾成為共同體,不然很多人認為自己沒得到任何利益,只有壞處,為什麼要接受,所以在歐洲國家,社區共利的結構一定要出來,也就是community benefit agreement要出來,這個出來後,社區接受的可能性才會高。

  42. 王委員育敏

    風力發電需要廣設風機,但是因為我們的土地面積本來就不大,再加上社區居民意願的問題,所以這也不是那麼簡單的選項,我們剛剛說的好像只要是風力發電,大家都會響應,風力發電機就能架設完畢,但事實上也沒有那麼簡單。

  43. 另一個是有些團體主張的地熱的開發,地熱的開發對於我們的環境會造成什麼樣的影響?我聽說過去有人考慮陽明山,但陽明山是國家公園,我們在環保、技術、發電上要如何取得平衡?地熱的開發有沒有什麼問題?

  44. 沈署長世宏

    地熱分成二種,一種是淺層地熱,一種深層地熱,淺層地熱的量很少,不足以解決我們的問題,如果要大量發電,就需要深層地熱,但深層地熱的技術面還需要再確認,而且會不會引發地震也是大家會關心的議題,深層地熱的技術還需要再驗證。

  45. 王委員育敏

    地熱的開發是否需要鑽研?

  46. 沈署長世宏

    要,深層地熱要鑽得更深,要到幾公里之下。

  47. 王委員育敏

    是否會對環境造成另一種負擔?

  48. 沈署長世宏

    這會產生另外一種擔心,也需要論證到大家可以接受,至於淺層地熱,是要去使用的,但是以臺灣來說,這不足以成為主要的替代能源,因為比例非常低。

  49. 王委員育敏

    這樣分析下來,每一種能源都不是百分之百的完美,對環境都會造成或多或少的負擔,即使是再生能源,例如太陽能,太陽能板在生產製造的過程中,大家也不希望廢水的排放污染到水資源,之前我們都討論過這樣的問題,所以我覺得這個問題的確要非常審慎、客觀、理性來討論,不會有一個能源只有好處,完全沒有壞處,剛才與署長的對話,我們知道每一種能源對於環境多少都會造成負擔,或是有些技術與障礙還有待突破,是不是?

  50. 沈署長世宏

    是,再生能源是個組合,各種都用一點,就像雞尾酒式的使用,目前最大的期望,以臺灣的各種限制來看,就是太陽能了,太陽能需要的是等待技術與成本的下降到大家可以大量接受的程度,太陽能是個希望,但是需要時間,在這個過渡期間,大家願不願意一下就接受1度8元或6元的……

  51. 王委員育敏

    就立即廢核的主張來講,臺灣現在是不是還沒有準備好?可不可以這樣說,在各種可選擇的能源中,我們還沒有真的準備好?

  52. 沈署長世宏

    是,需要有時間去做準備。

  53. 王委員育敏

    要慢慢轉換?

  54. 沈署長世宏

    對,社會的共識、為減碳再付出等,因為氣候變遷與核能相比,氣候變遷是更無法控制的災難,是比核能更大的災難,這與核能相比,是需要做個選擇。

  55. 王委員育敏

    所以本席主張,我們應該在全球氣候變遷與能源政策中找出平衡,而不是選擇一種極端的方式,完全主張斷絕某一種能源方式的時候,都還沒有做好相關的配套準備,那所要付出的代價是全民要共同負擔的。

  56. 沈署長世宏

    我認為英國是最好的參考例子,他們經過社會動員、社會共識的過程,做出了最後選擇,就是氣候變遷與核能之間如何做選擇。

  57. 王委員育敏

    最後他們的選擇是逐步還是保留核能……

  58. 沈署長世宏

    他們認為核能必須是氣候變遷解決問題的一個選項。

  59. 王委員育敏

    核能的好處是沒有增加排碳量,是不是?

  60. 沈署長世宏

    是。

  61. 王委員育敏

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。