民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為提高垃圾焚化爐發電量是推動非核家園的重要手段「你們要如何去提高焚化爐的發電總量？這是要非核家園的最重要手段」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核電廠的發電量可以用焚化爐（氣化複循環）發電替代「依照這樣的比例，核電廠的發電量是可以用這些來替代的」發言紀錄
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。全世界發展生質能源的國家是以生物質能與水力發電的比例比較多，超過了一半以上，而太陽能、風力、地熱與潮汐則是輔助能源，署長，現在臺灣有幾座垃圾焚化爐？
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。24座運行中，2座……
- 陳委員節如
總裝置容量有多少？
- 沈署長世宏
2萬多噸。
- 陳委員節如
600MW。
- 沈署長世宏
那是發電的裝置容量。
- 陳委員節如
相當核一廠一號機的發電量了……
- 沈署長世宏
一半，核一廠是1,375MW。
- 陳委員節如
24座焚化爐的發電量相當於一號機的發電量，一號機的發電量是636MW吧？
- 沈署長世宏
1,375MW，加起來2,700MW，委員說是核一？
- 陳委員節如
核一啊，核一的一號機！
- 沈署長世宏
我講到核四了，對不起。
- 陳委員節如
你不要想核四，核四都要廢掉了。署長，你們要如何去提高焚化爐的發電總量？這是要非核家園的最重要手段，你們都沒有去研究這個，焚化爐的發電量還可以再增加啊！
- 沈署長世宏
要增加焚化爐發電量的方法就是燃料必須穩定，因為我們現在的垃圾量變化很大，所以要先把它氣化……
- 陳委員節如
目前廢棄物有650萬6,906公噸，發電總額是30億5,647萬度。
- 沈署長世宏
對，45億的收入。
- 陳委員節如
平均每公噸發電量470度，美國能源部的資料顯示，焚化爐廢棄物發電轉換率是每公噸600度……
- 沈署長世宏
20%，臺灣是20%左右。
- 陳委員節如
如果改用氣化複循環這個新技術，就能達到1,000度以上。
- 沈署長世宏
就是可以提高到60%，起碼是3倍。
- 陳委員節如
署長，臺灣焚化爐的服務年限是多少年？
- 沈署長世宏
20年，內湖的快到期了。
- 陳委員節如
內湖的將來是不是可以轉化為氣化複循環？你們有沒有這個計畫？
- 沈署長世宏
對，我們政策環評已經過了之後，下一代就不是焚化爐，而是地區生質能源中心，生質能源中心就是要先把物質變成生質能或是變成熱質比較穩定的顆粒、再生燃料或是氣化，這二邊都可以。
- 陳委員節如
所以如果轉化為氣化複循環，可能可以取代核一廠二座反應爐的發電量。
- 沈署長世宏
三座都可能。
- 陳委員節如
現在一直在推動垃圾減量，所以不需要那麼多的焚化爐，台北市有3座焚化爐，內湖的已經快到年限了，是不是可以將其轉換為氣化循環的機器，發電量就可以增加。
- 沈署長世宏
我們還有充裕的時間來做這件事情，因為還有二個爐子的容量大於現在垃圾的處理量，所以我們希望是逐步轉換為效率更高的……
- 陳委員節如
現在有內湖、木柵、北投三座焚化爐，你們可以將一座停四個月，這樣就能裝了……
- 沈署長世宏
是可以規劃，並且逐步……
- 陳委員節如
你們有沒有這樣的計畫？
- 沈署長世宏
我們有這樣的想法，但這要跟地方去協調……
- 陳委員節如
只有想法？
- 沈署長世宏
即使沒有轉化之前，我們也在規劃要如何提高它的熱利用，目前只有20%，還有80%的熱，熱也是可以利用的，熱的利用也是讓能源去抵消一些，減少消耗……
- 陳委員節如
依照這樣的比例，核電廠的發電量是可以用這些來替代的，你們為什麼不去規劃呢？
- 沈署長世宏
將來可以，但不是現在、立刻，這需要時間來轉換，這個規劃都是10年、20年的變化，我們會朝這個……
- 陳委員節如
我剛才說過，總發電量有30億5,647萬度，每度電台電的購買價格是1.9元，是嗎？非常的便宜，但總收入只有45億5,056萬，這表示發電量只有出售的78%，等於有22%浪費了。
- 沈署長世宏
那是自用。
- 陳委員節如
焚化爐自己內部使用……
- 沈署長世宏
對，這不叫浪費，不然還要去買電。
- 陳委員節如
一般電廠自用才9%到11%，為何焚化爐的比例高達二倍呢？焚化爐為何要使用那麼多的電，你們有沒有去研究過？
- 沈署長世宏
請教一下，委員的問題是什麼？
- 陳委員節如
我是說一般電廠自用電約9%到11%，焚化爐自用電卻要22%，原因在哪裡？
- 沈署長世宏
因為它有很多運作、操作的設備。
- 陳委員節如
所以自用電力要高達22%，只能賣出78%？
- 沈署長世宏
如果能賣的多，他們當然願意多賣，但因為他們自己要用電。
- 陳委員節如
我的問題是為什麼他們自己要用的電這麼高呢？你們應該要去查一查，這樣等於少了6億多的收入！
- 沈署長世宏
裡面有很多省能、節能或能源再利用的機會……
- 陳委員節如
很多什麼？很多弊端嗎？
- 沈署長世宏
不是弊端，因為要從……
- 陳委員節如
你們到現在沒有發現嘛！
- 沈署長世宏
不是沒有發現，我們已經注意到這些問題，而且在規劃如何把廢熱……
- 陳委員節如
可以給一般民眾更多的電力，結果他們自己內部消耗那麼多，原因到底在哪裡？
- 沈署長世宏
不只是焚化爐，我們整個社會各地都需要做這樣的檢討，並且逐步去改變。
- 陳委員節如
我現在講焚化爐，你不要又講到其他地方！
- 沈署長世宏
也是一樣，我非常贊同你的看法，但它不是……
- 陳委員節如
我的問題是他們的自用電為什麼那麼高？
- 沈署長世宏
會高就表示他們需要那麼多。
- 陳委員節如
但一般電廠並不是這樣啊，一般電廠……
- 沈署長世宏
它不是電廠，它是焚化爐，焚化爐還有很多焚化爐的操作，不是電廠的操作。
- 陳委員節如
這個部分請署長去關心一下，好不好？看看到底是怎麼樣。
- 沈署長世宏
是。
- 陳委員節如
焚化爐的設備容量每天有2萬多公噸……
- 沈署長世宏
那是容量，現在實際上只有1萬噸左右，因為我們垃圾減少了很多。
- 陳委員節如
焚化爐能處理的容量有2萬多公噸，一年使用約264天，以一般工廠每天運作330天來計算，焚化爐的利用率只有80%。
- 沈署長世宏
因為有歲修的時間，還要加上現在有一些爐子不用，所以時間會比較少。
- 陳委員節如
這表示焚化爐太多了？
- 沈署長世宏
對，沒錯，因為垃圾減量之後……
- 陳委員節如
報告第三十八頁提到要推動「焚化廠轉型為生質能源中心」，是不是？
- 沈署長世宏
是。
- 陳委員節如
你們準備從哪裡開始著手？內湖焚化爐快到年限了，你們是不是可以從那邊改？
- 沈署長世宏
我們會先從離島部分開始。
- 陳委員節如
離島？現在整個臺灣有多少焚化爐沒有在用……
- 沈署長世宏
就是這些沒有焚化爐的地方，有焚化爐的焚化爐還是可以使用，而且還有賸餘的量，還是要用……
- 陳委員節如
署長，你針對本席的問題來答復就好，不要講到別的地方去！
- 沈署長世宏
是的。
- 陳委員節如
現在臺灣有幾座焚化爐沒有運作？
- 沈署長世宏
有2座。
- 陳委員節如
這2座可不可以先改？或是從快到期限的內湖焚化爐先改，可以嗎？
- 沈署長世宏
那個很難，因為……
- 陳委員節如
很難？為什麼你說將來計畫有可能……
- 沈署長世宏
因為沒有垃圾去燒，我們要改也不能從現有的爐子去改，以離島來說，現在離島要把垃圾運到臺灣來，所以不如在離島就做成生質能源中心。
- 陳委員節如
我現在說的是本島，你不要講到別的地方去！
- 沈署長世宏
一樣的意思，先要有先驅……
- 陳委員節如
生質能是不是用農林部分來處理？
- 沈署長世宏
都要，都在一起。
- 陳委員節如
現在農林業廢棄物，你們乾燥、包裝要付人家多少錢？政府都在浪費這些錢，一包要50元，可是他還要付給焚化爐一公噸600元到800元，不直接用生質能發電，還要再付錢給焚化爐去燒這些生質能的東西，而且底渣全部混在一起，那些垃圾的底渣是要固定去安裝的部分，例如填海，但是生質能不能這樣混合而被浪費掉，那是可以做肥料的，所以應該要分開，署長，你是不是能夠答應生質能發電與垃圾發電要分開？你們有沒有這個理念？
- 沈署長世宏
為了底渣的處理……
- 陳委員節如
生質能出來的是肥料，是可以再利用的。
- 沈署長世宏
農業廢棄物沒有混重金屬的東西，如果單獨燒的話，出來的底渣可以回到田裡，這是最好的處理方法，如果燒出來的底渣有問題的話，才用於填海造島、固化這些東西，所以能夠分開……
- 陳委員節如
所以要分開啊！可是你們現在付錢給人家，又把它們混在一起，這怎麼處理？
- 沈署長世宏
我們現在還沒有生質能中心，只有焚化爐，我們的焚化爐並不是一些先進的想法，還是老舊想法出來的產品，您說的沒有錯，將來我們要朝向……
- 陳委員節如
我希望署長能夠答應把生質能與焚化爐分開。
- 沈署長世宏
生質能與農業廢棄物這部分東西的發電，像稻稈，就單獨去處理……
- 陳委員節如
對啊，你剛剛也報告焚化廠要轉型為生質能源中心……
- 沈署長世宏
從整體經濟有效的處理上，你的講法是正確的，應該……
- 陳委員節如
那你們要不要去規劃？
- 沈署長世宏
是要朝這個方向去規劃。
- 陳委員節如
另外，現在水、林業、礦物、地熱都屬於環境資源部，是嗎？
- 沈署長世宏
是的。
- 陳委員節如
那麼你們是否要去修正再生能源發展條例，由中央主管機關來處理？
- 沈署長世宏
那是經濟部。
- 陳委員節如
你們要爭取到環境資源部來啊！你有沒有這個魄力？
- 沈署長世宏
我們大概沒有立場去爭取，委員爭取的話，希望比較大。
- 陳委員節如
你也要爭取啊，你將來是環資部的部長。
- 沈署長世宏
我們是內部去表示意見。
- 陳委員節如
我希望你在行政院要強力去推動，把再生能源發展條例移到環境資源部，好不好？你沒有這個意願嘛，所以才會沒辦法成功！
- 主席
他不好意思講。
- 沈署長世宏
樂觀其成。
- 陳委員節如
有什麼不好意思講，你自己要去爭取啊，部長你要做，就要自己去爭取！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳節如本人的發言。