鄭汝芬於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署沈署長世宏報告業務概況及立法計畫，並備質詢

1. 鄭委員汝芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在社會上最熱門的議題就是核四問題，相信這和署長有關，當初要通過興建核四也是經過環評委員會。

2. 主席

   請環保署沈署長答復。

3. 沈署長世宏

   主席、各位委員。核四是原能會在主持環評。

4. 鄭委員汝芬

   是原能會主持沒錯，但也要經過環評。

5. 沈署長世宏

   環評是法成立之前就通過了。

6. 鄭委員汝芬

   環評也是原能會主持嗎？

7. 沈署長世宏

   原能會負責辦理環評。

8. 鄭委員汝芬

   不是環保署辦的？

9. 沈署長世宏

   不是，但確實經過環評。

10. 鄭委員汝芬

    針對這部分，你應該相當了解。

11. 沈署長世宏

    是。

12. 鄭委員汝芬

    報章雜誌報導了2008年中研院前院長李遠哲在錢思亮先生百歲冥誕紀念會上說過的一段話，那時剛好也是總統大選熱季，他對未來新總統能源政策衷心建言，臺灣每人每年的二氧化碳排放量是世界平均值的2.5倍，居世界第3位，署長剛才表示經過5年時間，我們現在已經在……

13. 沈署長世宏

    人均是19名。

14. 鄭委員汝芬

    這表示有改善，是不是？

15. 沈署長世宏

    退步吧！

16. 鄭委員汝芬

    又退步了？

17. 沈署長世宏

    雖然我們有在進步，但人家進步比我們快。

18. 鄭委員汝芬

    你也知道這是一個很不好的榜樣。諾貝爾獎得主的院長說要解決二氧化碳排放的問題，以前大家不能接受核能，現在可以重新思考。科技進步，核能安全已不嚴重，只要做好核廢料處置即可。五十年內，台灣不可能做到非核家園，核四一定要建，核一、核二、核三要延後除役；等到五十年後，再生能源太陽能技術成熟，甚至達到核聚變（核融合）的境界，核能電廠才能除役。當時他說暫緩非核家園五十年，經過五年之後，現在他對我們的年輕朋友表示抱歉，改口說他不贊成核四續建，且主張核一、核二、核三如期除役。如今距李前院長發表擁核言論僅五年，距他設想的非核家園尚有四十五年。此時，再生能源、太陽能的替代地位仍未建立，廢核的排碳問題也依然存在。其實，他今天的反核言論，五年前早已普遍存在，如今只是因為福島事件，就把他幾年前所否定甚至隱藏的反核言論拿出來照本宣科一番，這究竟是科學言論或民粹語言？我不曉得這對國家未來的進步是健康還是不健康？本來說暫緩非核五十年，經過五年時間又改口宣示反核言論。我要就教署長的是，環評委員會在專業領域的環評，到底是實質研究，還是怎麼樣？每次送到環評委員會審查的案子內容都不一樣，但委員會委員都是同一批專家學者嗎？

19. 沈署長世宏

    委員提到當時環評委員的認定，就是假設做哪些事情是安全的，現在核四的興建到底有沒有按照當初的情況去做？看來顯然不一樣，因為中間經過停建、停止合約、原來負責興建的廠商跑掉了，以及後面的整合能力等都受到質疑，這和環評委員的認定有很大差異，現在大家質疑的就是這一點，就是經過這些波折之後，到底還是不是安全？

20. 鄭委員汝芬

    署長知道核四興建和評鑑浪費多少民脂民膏嗎？不論是美麗灣、中科四期、蘇花替或蘇花改，不同案件內容都不同，但都是同一批環評委員負責審查嗎？

21. 沈署長世宏

    環評委員在一定範圍內有他的任務要做，後來會停掉有相當程度是因為訴訟的結果，並不是環評委員本身決定的問題，幾個案子都和訴訟有關。再來，像核能爭議性這麼大的議題，其實要和這部分分開來看。

22. 鄭委員汝芬

    我可以接受要分開來看的說法，但因為這個爭議真的浪費民眾很多錢。

23. 沈署長世宏

    要追究的是誰讓這個廠不照正常方式建造所產生的問題？

24. 鄭委員汝芬

    諾貝爾獎得主可以隨時擁核、隨時反核。

25. 沈署長世宏

    因為當時反核，而不能照正常方式興建一個核電廠，如果真的不安全的話，是當時反核造成的結果，是驟然停建所造成的結果，其實，要檢討的是這個東西。但核一、核二、核三是依正常方式建造的，應該用不同角度看這件事。

26. 鄭委員汝芬

    署長，我今天不是要講這個問題，我要說的是社會資源這樣浪費真的很不好。

27. 我們討論全球暖化問題，公共工程委員會於98年協調各部會以綠色環境、綠色工法、綠色材料、綠色能源為指標，我知道公共工程委員會不是你能主導的，但是要有一定比例的綠色內涵。根據公共工程委員會網站實施績效顯示，98年到100年工程經費累計3,743億，綠色內涵部分已使用661億，只有17.6%，比例相對較少，署長有沒有覺得這個比例比較少？

28. 沈署長世宏

    如果能夠提高當然是更好的一件事，公共建設要使用更多節能器材、燈具、工法需要增加的投資能夠增加的話，總是比不去做要好的非常多。

29. 鄭委員汝芬

    在江院長帶領之下，進行跨部會溝通，將臺灣和各國比較，你可以提供相關數據嗎？

30. 沈署長世宏

    好的。

31. 鄭委員汝芬

    營建署由內政部主管，公共工程主管機關是公共工程委員會，請相關部會研究針對綠色內涵的部分，可不可以有更好的獎勵辦法？鼓勵民間建設時朝綠色內涵發展，可以嗎？

32. 沈署長世宏

    好的，我會將這個意見和相關部會做更細部了解。

33. 鄭委員汝芬

    這是一個非常重要的問題。

34. 有關彰化大城鄉振興經濟方案，101年低碳設計建構補助60萬經費，大城鄉公所自推動資源回收與節能減碳宣導，102年度補助低碳社區整體規劃設計300萬元，由工研院決標，署長知道這兩項低碳示範社區目前進度如何？重點是放在節約能源、補助電動車，還是放在環境綠化？

35. 沈署長世宏

    是針對各個面向協助整體規劃，包括綠能產業、綠能生產、風能生產地，或者電動車的部分，以及現有工業區和綠能產業的結合等等比較全面性的檢視，然後選擇出一個優勢做法。

36. 鄭委員汝芬

    對於工研院，我們是很信任，我們希望政府帶頭去做。

37. 沈署長世宏

    好。

38. 鄭委員汝芬

    不論是補助電動車、環境綠化或節約能源，都是非常有需求的，謝謝署長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭汝芬本人的發言。