從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為應先有核安保證與低碳環境,之後才逐步走向非核「核安的保證與低碳的環境應該是在前,後面我們才說逐步走向非核,本席認為前面兩個條件可能還是優先」是否應興建新的核電機組?認同核四續建或商轉須資訊完全揭露,讓社會清楚數據後再進行公投「資訊完全揭露是非常重要的,你們要把這些話讓社會聽得清清楚楚,後面我們才能夠進行公投」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。署長,我們就以聊天的方式來談幾個問題,不要那麼激烈。從此次報告可知,低碳環境或節能減碳是非常重要的政策。
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。是的。
- 廖委員國棟
執行到現在為止,有哪幾個地方是你們負責要完成的?
- 沈署長世宏
在低碳島方面,金門是由我們輔導他們來做整體規劃。
- 廖委員國棟
還有呢?
- 沈署長世宏
還有全面的,就是低碳永續家園的推動,我們現在正在建置一個鄉鎮市區這個層級的評等、評比計畫。
- 廖委員國棟
台東綠島不是嗎?
- 沈署長世宏
綠島是交通部在幫忙的。
- 廖委員國棟
你們就是負責金門?
- 沈署長世宏
是的。
- 廖委員國棟
我看了金門的相關數據,看起來你滿有成就感的。
- 沈署長世宏
我們有規劃一個「320」的計畫,現在它的人均排放量是三點七幾噸,我們希望在2015年降到3噸,2020年降到2噸,2030年則降到0噸,我們要朝零碳的方向去規劃。
- 廖委員國棟
會做到零碳嗎?
- 沈署長世宏
我們努力去規劃。
- 廖委員國棟
它的造林狀況也滿好的。
- 沈署長世宏
比方說,用風力和太陽能,再加上生質能源等,但很重要的是,我們很努力去找出它的儲能,現在是想辦法去做海堤,在海裡面挖一個湖,用海水來抽蓄,中興工程還在評估這件事。
- 廖委員國棟
但是它那裡也有火力發電廠。
- 沈署長世宏
對,我們希望能夠逐步替代掉火力發電廠。
- 廖委員國棟
整個取代?
- 沈署長世宏
可能會燒木頭,因為現在燒木丸子也有進口市場,燒柴油1度電要7元、8元,但這個燃料也不過才4元。
- 廖委員國棟
現在我們都在高喊非核家園,但核安的保證與低碳的環境應該是在前,後面我們才說逐步走向非核,本席認為前面兩個條件可能還是優先,目前核四的狀況非常詭譎,看起來反核的勢力一再地擴張,所以很有可能最後會被中止,假設核四真的停止運轉,屆時可能要有很多替代能源,天然氣是選項之一,但它的單價非常高,所以火力發電廠可能會急遽擴增它的產能,到時候對我們的低碳或碳排放會有多大的影響?你們有沒有統計過?
- 沈署長世宏
我們有計算一張表,今天也提供給媒體了。包括它商轉或不商轉,也包括核一、二、三廠、對於我們整個電價的衝擊、再生能源有沒有、有多少?要負擔多大的成本等,像太陽能,1度電我們可能要負擔6元、8元。
- 廖委員國棟
我們不談電價,請問它對整個碳排放的影響有多大?請你用很大、中等或沒有什麼影響來回答。
- 沈署長世宏
完全是在價格上去反映,況且現在真的能夠那麼快速就建設完成嗎?整個社會的轉型是沒辦法補上來的,社會轉型需要時間。
- 廖委員國棟
我們非常同意總統所講的,對於核四續建與否或商轉與否所定的16字箴言,資訊完全揭露是非常重要的,你們要把這些話讓社會聽得清清楚楚,後面我們才能夠進行公投,讓大家都清楚這些數據。
- 沈署長世宏
委員講的是很關鍵的,在公投之前,民眾該知道什麼?而且他也願意相信你講的確實就是那個樣子,所以我們需要一個機制。早上我一直在說,我們需要一個專業平台,這個專業平台是所有民眾對它有信心的。關於這個平台,在上次的院會、院長第一天報告時所做的最後協商決議,我認為第三個結論已經把它點出來了,即各黨推薦專家來確認這個核能安不安全,這是一個機制。
- 廖委員國棟
各黨推薦專家?
- 沈署長世宏
就是爭議的各方、反對或贊成者推薦他們信任的專家並針對不同的議題來看,事實上這部分有很多題目,包括電價、安全或者有沒有再生能源等等,各自要切割、分得很細,各方推薦他們信任的專家來搞清楚每個問題之後再整合起來,這樣所得出來的結果投票人就會相信。
- 廖委員國棟
這就是做為一個執政黨最大的責任所在。
- 沈署長世宏
對,這樣的平台、機制必須建構出來,即公開、透明的參與機制,以前我們的設計只有公投這一塊是公開、透明參與,就是決定要不要做這件事,可是這件事是不是也需要這個機制?否則它沒有公信力,他們可能會亂投票。
- 廖委員國棟
對,信者恆信,不信者永遠不相信。
- 沈署長世宏
若是辯論,各方都在辯論,但誰講的是對的?不是說誰講的好聽而是對錯的問題,這就需要一個專業平台,其實這在英國、歐盟都是一個非常成熟的制度,它叫做科學的政治(politics of science),即事實發現的過程如果沒有顧及政治參與面,事實永遠不會成為公認的事實。
- 廖委員國棟
署長,聽起來你們的程序都已經走得非常完整了,但是,如何讓民眾相信那才是最後一關。
- 沈署長世宏
大院已經開了一個很好的開端,就是各自推薦專家,然後把這部分弄得這很清楚。
- 廖委員國棟
現在是政府和民眾之間如何取得一個平衡、大家都可以相信的,然後最後做出決定。
- 沈署長世宏
其實這是相互諮商的過程而不是宣導,要跟民眾一起去發現事實。
- 廖委員國棟
另外,本席要再跟你討論的是,過去我們對於塑膠袋等有相關限制,那時候講得非常清楚,但是多年之後,現在是不是沒有那麼嚴格限制了?因為買東西時,塑膠袋都隨處可得。
- 沈署長世宏
現在大賣場還是在這個限制範圍內。
- 廖委員國棟
但路邊攤還是一樣啊!
- 沈署長世宏
那部分本來就沒有管。
- 廖委員國棟
那時候沒有限制?
- 沈署長世宏
沒有限制。
- 廖委員國棟
只有大量的部分?
- 沈署長世宏
只有連鎖店……
- 廖委員國棟
現在還有沒有在限制?
- 沈署長世宏
現在還是在這個限制的範圍。
- 廖委員國棟
現在好像也沒有人在關注這件事了,還是有限制?
- 沈署長世宏
是的。
- 廖委員國棟
此外,上個月我有機會去花蓮看看你原來管轄的花蓮科技園區……
- 沈署長世宏
它是幾個園區裡面比較不成功的案例。
- 廖委員國棟
現在那邊完全是人去樓空,只有一名保全在幫忙看門,請問現在是縣政府在管還是你們在管?
- 沈署長世宏
是縣政府在管,當時也是他們來爭取的,當時是一個競爭機制,看看誰講的有道理、描繪的可能性比較高,現在比較成功的是西部海岸北、中、南另外3個。
- 廖委員國棟
關於花蓮這一塊,現在你們完全沒有責任?
- 沈署長世宏
當時遴選的選擇並沒有看準是有責任的。
- 廖委員國棟
我的意思是,你們的補助有沒有回收的機制?還是給了就給了?
- 沈署長世宏
給了就給了。
- 廖委員國棟
現在就是縣政府的責任?
- 沈署長世宏
對,那部分的計畫已經結束了。
- 廖委員國棟
因為閒置滿可惜的,園區占地還滿大的。
- 沈署長世宏
當時縣長、副縣長剛上任時就有一個想法,要整個轉移到別的用途。
- 廖委員國棟
但到現在還是閒置的蚊子館,看了滿心痛的。
- 沈署長世宏
東部那個位置在整個產業發展鏈上,沒有成為產業鏈……
- 廖委員國棟
它對於花蓮、台東整個資源回收制度有沒有什麼影響?後續這些垃圾都往哪裡丟了?
- 沈署長世宏
它並不是針對垃圾的部分,當時是希望它發展出一些特定的產業……
- 廖委員國棟
但是有一些廠商在那邊設置……
- 沈署長世宏
當時的設計是希望能夠做一些研發性的、育成性的產業。
- 廖委員國棟
當時是這樣?
- 沈署長世宏
所以它做了一些育成的房舍。
- 廖委員國棟
現在花蓮也沒有焚化廠,他們的垃圾都怎麼處理?
- 沈署長世宏
現在是一部分運到宜蘭,我們有補助他們清運的費用。
- 廖委員國棟
現在資源回收的產業看起來在東部大概沒機會了,要讓它變成一個產業的機會應該沒了。
- 沈署長世宏
看起來機會比較低。
- 廖委員國棟
本來花蓮科學園區是一個chance,現在看起來是沒了。
- 沈署長世宏
是的,可能要再認真思考它的其他機會。
- 廖委員國棟
最後,關於六輕四點七期Kraton那個廠的開發案,在你們的環保程序裡面,現在是不是重新再議?
- 沈署長世宏
沒有,原來就沒有問題,它早就通過了,那時候報紙報得很大,只是它自己說,若你不把這一條拿走,我就不投資。後來行政院訴願會就裁定把這部分拿掉,在拿掉之後,它就很高興的投資了。
- 廖委員國棟
那是一個好消息,大家很關心這件事。
- 沈署長世宏
這個案子早就通過了。
- 廖委員國棟
報紙也是大篇幅報導說沒有通過。
- 沈署長世宏
事實上是那條結論沒有拿掉,它就不願意投資。
- 廖委員國棟
這就變成經濟和環保的拉距,其實上次我也曾問過你,今天你的回答是說它已經確定過關了?
- 沈署長世宏
對,事實上不是外面看到的那個樣子。
- 廖委員國棟
我再問署長一次,在程序上,它現在已經過關了?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。