蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署沈署長世宏報告業務概況及立法計畫,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為曾發生核災的國家仍持續發展核能,質疑台灣放棄核能的做法「這三個發生過核災的國家現在也都還在蓋核能電廠,他們持續發展核能,難道他們都是瘋子,只有臺灣人最聰明嗎?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求政府對核能提出正面論述「正面的論述要出來。謝謝。」

發言紀錄

  1. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。署長報告中提到去年空氣品質變好,但是去年經濟變差了,這二者是有關係的,是必然會衝突的。署長,本席認為現在的環評委員會已經到了要嚴肅面對的時候,請問署長,環評委員會有幾位委員?

  2. 主席

    請環保署沈署長答復。

  3. 沈署長世宏

    主席、各位委員。21位委員。

  4. 蘇委員清泉

    他們的成員是哪些人?

  5. 沈署長世宏

    有7位政府機關代表,14位學者專家。

  6. 蘇委員清泉

    來源呢?這些學者專家從哪裡來的?

  7. 沈署長世宏

    有關機關代表,一般在各機關細則裡是規定由副首長擔任,我是主席,占了其中一位,我的副署長算一位,研考會……

  8. 蘇委員清泉

    學者專家呢?

  9. 沈署長世宏

    學者專家的選擇方式是環保署任命的,我們會先任命推薦委員會,由環保界的耆老,……

  10. 蘇委員清泉

    耆老是什麼意思?年紀大?比較會吵、比較會亂的人?

  11. 沈署長世宏

    是對環保貢獻很大的人。

  12. 蘇委員清泉

    意思是平常是意見領袖的話,就會……

  13. 沈署長世宏

    對,然後由各界來推薦專家學者,我們先把專業領域劃分好,在這些領域中,請他們各自推薦專家學者,由遴選委員會推薦他們認為的前三名,再給環保署長來勾選三個裡面的任何一個。

  14. 蘇委員清泉

    任期多久?

  15. 沈署長世宏

    2年。

  16. 蘇委員清泉

    2年期滿後是否可以續聘?

  17. 沈署長世宏

    可以續聘一次。

  18. 蘇委員清泉

    所以最多4年?

  19. 沈署長世宏

    是,但至少要換一半。

  20. 蘇委員清泉

    政府官員的部分呢?政府官員不用換吧,應該是隨職務變動吧?

  21. 沈署長世宏

    對,隨著職務變動。

  22. 蘇委員清泉

    報酬呢?

  23. 沈署長世宏

    會有出席費用及審查報告書的錢。

  24. 蘇委員清泉

    案子先送給他們run就對了?

  25. 沈署長世宏

    是,有書面審查費及出席費,出席費一次是2,000元。

  26. 蘇委員清泉

    案子送出去一件多少錢?

  27. 沈署長世宏

    這個問題我請葉處長來答復。

  28. 主席

    請環保署綜合計畫處葉處長答復。

  29. 葉處長俊宏

    主席、各位委員。現在因為審查費的經費有限,給環評委員的部分只有環境影響說明書或二階報告書才有審查費,其他部分沒有審查費。

  30. 蘇委員清泉

    他們的權力有多大?義務又是什麼?

  31. 沈署長世宏

    要閱讀報告,然後思考、提供意見……

  32. 蘇委員清泉

    有沒有去現場勘查?

  33. 沈署長世宏

    會現勘、聽取各方意見,然後做成判斷。

  34. 蘇委員清泉

    所以他的義務與權利是相對的,畢竟他們手握生殺大權。署長,環評委員會成立多久了?

  35. 沈署長世宏

    83年開始。

  36. 蘇委員清泉

    一般一個案件要審查多久?

  37. 葉處長俊宏

    依照過去的統計顯示,大約是104天。

  38. 蘇委員清泉

    退件、補件、補充資料等要多久?1年、2年、3年、10年?

  39. 沈署長世宏

    補件時間不算。

  40. 蘇委員清泉

    平均一個案子要搞多久?

  41. 葉處長俊宏

    最近有做統計,案子進入環保署後的平均審查天數是104天。

  42. 蘇委員清泉

    中央有環評委員會,地方有沒有?

  43. 葉處長俊宏

    地方也都有他們的環評委員會。

  44. 蘇委員清泉

    如果從現在往回計算10年,這10年來,中央總共有幾件環評案件?地方總共有幾件環評案件?

  45. 葉處長俊宏

    有關這個部分的資料,我會後提供給委員,可以嗎?

  46. 蘇委員清泉

    好。中央差不多幾件?有沒有100多件?

  47. 葉處長俊宏

    從83年到現在差不多是800多件。

  48. 蘇委員清泉

    通過的有幾件?

  49. 葉處長俊宏

    通過率差不多是83%。

  50. 蘇委員清泉

    因為補資料補來補去而中途撤案的有多少?我接獲的陳情都是撤案的。

  51. 葉處長俊宏

    83%通過、7%認定不應開發、10%是……

  52. 蘇委員清泉

    不堪騷擾就自動退件?

  53. 葉處長俊宏

    初審會認為不應開發而撤案的或……

  54. 蘇委員清泉

    受不了你們的凌虐就決定不做,擦乾眼淚收拾包袱就離開台灣了!

  55. 葉處長俊宏

    土地契約有問題等等這些大概是10%。

  56. 蘇委員清泉

    你們都沒有講到這些嘛!你們的通過率83%……

  57. 沈署長世宏

    有包括這個。

  58. 蘇委員清泉

    有包括這些中途就不做的嗎?

  59. 葉處長俊宏

    那個大概10%,直接認定不應開發的大概7%。

  60. 蘇委員清泉

    這10年來有沒有環評委員被收押、起訴或判刑?

  61. 葉處長俊宏

    在中央的部分沒有。

  62. 蘇委員清泉

    地方有沒有?

  63. 葉處長俊宏

    地方也沒聽說有這樣的情況。

  64. 蘇委員清泉

    沒有?

  65. 沈署長世宏

    台東有幾位,但不是因為審查環評案,而是其他的案子。

  66. 蘇委員清泉

    我是很嚴肅的詢問,因為環評到了應該要嚴肅面對的時候,尤其是台塑案件訴願成功之後,整個聲浪很大,也有一些本身是環評委員的人覺得讓這些委員背負這個實在太沈重了,拿那2,000元的出席費,如果意見偏激的一直堅持不要,這對國家是很大的斲傷,我們當然希望臺灣有如你所說的浪漫的憧憬,就像身處大同世界、天堂或伊甸園,但這不切實際嘛!想要經濟發展,但耗人力的不要、耗能源的不要、污染的不要,現在連高科技也不要,中科四期的一些機密機械也不要,那到底要什麼?錢坑法案是一個接一個的出來,農保不用繳保險費、不用繳健保費、65歲以上享有福利優惠,離島65歲以上不用繳健保費,這個我有贊成,所以我也是禍首之一,每天一直開這些小錢坑,請問錢要從哪裡來?署長,你越來越大了,環境資源部的員額1萬多人,接收5、6個部會……

  67. 沈署長世宏

    是環資部越來越大,不是我越來越大,將來部長不曉得是誰。

  68. 蘇委員清泉

    你真的要很嚴肅的去面對,讓他們變成諮詢的意見,像衛生署即將變成衛生福利部,他們也把很多單位改為諮詢單位,政務官本來就要做出決策,你准許與否就要負責任!

  69. 沈署長世宏

    環評法已經讓環評委員變成個小立法院了,他們是小立法委員,他們的權力就跟立法委員一樣……

  70. 蘇委員清泉

    每次開環評委員會都是立法委員去登記發言,亂七八糟,好像立法委員在質詢一樣,開什麼環評委員會?

  71. 沈署長世宏

    他們是由21人投票表決,在法律規定……

  72. 蘇委員清泉

    立法委員都去插花啊!你要清場啊!

  73. 沈署長世宏

    他們想要搞清楚所有事情才能投票,所以什麼問題都能問。

  74. 蘇委員清泉

    我覺得這是胡鬧!

  75. 沈署長世宏

    是法律賦予他們這樣的權力。

  76. 蘇委員清泉

    所以應該要修法啊!你身為主管,你認為這樣妥當嗎?

  77. 沈署長世宏

    其中的否決權是到了大院才加進去的,我覺得這個問題是當時的歷史背景所造成的,確實誠如委員所說,現在已經到了需要嚴肅檢討的時機了。

  78. 蘇委員清泉

    今天大家都在講核能,全世界各國的核能我只看三個國家,第一個是日本,因為全世界只有日本受到過2顆原子彈爆炸的苦難、災難與痛苦,還有311的福島核災,所以日本的過程與心路歷程是我們要認真去看待的,另外是1979年蘇聯車諾比及1986年美國三浬島,我們只需要好好的看這三個國家,其他國家都可以不需要去看,像阿拉伯自產能源百分之百都是石油,但他們也在蓋核能電廠,這三個發生過核災的國家現在也都還在蓋核能電廠,他們持續發展核能,難道他們都是瘋子,只有臺灣人最聰明嗎?連演戲的、唱歌的、模特兒都跑出來,我不是說他們沒有知識,但他們知道什麼叫做電子、什麼叫做質子、中子嗎?現在醫療已經用質子放射來治療癌症了,我看他們連什麼叫做電子都搞不清楚,也都跳出來像是核能專家一樣,胡說八道的在那邊亂講一通,我覺得政府官員本身混蛋,沒有教育,也沒有正面出來說明,所以你們自己要負擔大部分的責任!

  79. 沈署長世宏

    我贊同您的說法,我認為我們現在需要個機制,讓正確的話能出來,現在缺少一個大家有共識的專業平台,這個專業平台的形成需要有其程序,我想環保署推的專家會議就是這個程序,我一直認為專家會議形成的機制是我們現在社會大家能夠接受、有公信力的專業意見機制,這個機制就現在社會缺乏的,需要建立的。

  80. 蘇委員清泉

    正面的論述要出來。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。