民主進步黨・台中市第6選舉區發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。關於核電廠核廢料的處理，雖然有原能會在負責，且環保署在一些工作上也沒有什麼直接的關係，事實上，原能會處理的結果，多少也會對環境有所影響，也就是環保署主管的業務也是會受到一些影響。基本上，大家都很關心核廢料的處理，而蘭嶼貯存場，早就停止接收一些低放射性的廢棄物，所以核一廠、核二廠所產生的核廢料就是直接貯存在廠區中，而核二廠表示，要建造乾式的貯存場，不過大家很擔心，這些乾式的貯存場最後會變成高放射性廢棄物的最終貯存場，畢竟在現代的技術以及可能的選項當中是不太容易去找到最終的貯存場，換言之，雖然一開始這可能是中期採取的措施，但最後可能就會變成是長期的，而這也是大家非常擔心的原因，因為大台北地區有這麼多核電廠、核廢料的問題，所以就署長所知，台電應該對乾式貯存場的建造是有向環保署提出申請並進行環評的審查，請問目前的進度如何？
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。其實環評已經通過了，核一廠的已經完成，而核二廠的部分則是還沒有送過來。
- 林委員佳龍
所以核一廠的環評已經通過？
- 沈署長世宏
是的。
- 林委員佳龍
核二廠的則是還沒有送過來？
- 沈署長世宏
是的。
- 林委員佳龍
關於沒有其他最終貯存場可選的問題，像美國歐巴馬對於最終貯存場本來有一項大的計畫，但後來就予以取消了，也就是說，本來以為是中期的貯存場，就是乾式的貯存場，事實上就是會變成最終的貯存場，尤其台灣又是這麼小的一個地方，所以在環評標準的方面，你們是以中期還是長期來考量？
- 沈署長世宏
當時他們提出申請就是以中期為考量，所以我們就是在相信它將來會找到長期的前提下予以通過的。
- 林委員佳龍
你相信會找到嗎？
- 沈署長世宏
當時是相信的。
- 林委員佳龍
當初低放射性污染的廢棄物是要放在台東達仁或是烏坵，但最後都遭遇了困難，畢竟這是一個民主的社會，必然存在很多政治上的不確定性，請問核一廠的部分是何時通過的？
- 沈署長世宏
兩年前。
- 林委員佳龍
現在對核電的討論已經這麼多了，則你們還考量完全採用舊的標準嗎？還是應視情況，即如果有非常大的機會變成最終貯存場，則環評上應該課以更嚴格的標準，還有，假設在這個期間內沒有辦法移到最終貯存場，則相關的因應計畫是什麼？
- 沈署長世宏
就是要不斷去找最終貯存場。
- 林委員佳龍
若找不到的話，可能就要一直放在那邊。
- 沈署長世宏
這只是一個假設，因為也可以假設是找得到的。
- 林委員佳龍
這就是一個政務官在看事情時是用最好還是最壞的可能情境（scenario）來做很多想定，可是這個問題你們是不能假設的，雖然你可以善意的認為他們很希望去找，但如果找不到的時候，後果還是……
- 沈署長世宏
你說會找不到，那也是做了假設啊！所以誰可以假設、誰不可以假設……
- 林委員佳龍
你不應該這樣來argue……
- 沈署長世宏
這個問題我沒有辦法回答。
- 林委員佳龍
我知道你沒有辦法回答，所以才問你in case有甲版的想定劇本，也有乙版的想定劇本，因為都是機率性的，所以你們不能只做一種機率可能性的考量。
- 沈署長世宏
因為還有一段時間，而這種問題在接近那段時間的時候，大家會很serious……
- 林委員佳龍
這讓我們知道，一個政務官看的是比較長期的，還是……
- 沈署長世宏
倒不是因為我是政務官，世界各國都是這樣子，即全世界在使用核能的，也是面臨同樣的問題。
- 林委員佳龍
我是說有一種情境，發生的可能性還不小……
- 沈署長世宏
這個問題我實在沒有立場回答你，因為這是原能會的問題。
- 林委員佳龍
可是環評的部分跟你們有關。
- 沈署長世宏
環評的決策機制是21位委員各自獨立投票的結果。
- 林委員佳龍
我在政府機關服務過，所以我知道委員會的制度是有好處，但仍有一些責任方面的問題。
- 沈署長世宏
從環保局時代開始，我絕對沒有去影響任何一位環評委員的意見，這也可以去問他們，看看我是否有做過任何的暗示或是拜託要讓那個案子通過或是不通過，這一點我可以向委員絕對保證。
- 林委員佳龍
署長搞錯我的問題了。
- 沈署長世宏
但我要向委員報告，環評委員在環保署確實是獨立決定他的價值判斷，而你方才的問題就回到了所謂的價值判斷，所以這件事情是環評21位委員的價值判斷。
- 林委員佳龍
政府是負整體最終責任……
- 沈署長世宏
但是政府是依法行政。
- 林委員佳龍
請署長尊重我，你都聽不懂我的問題，竟然這樣一直在搶話。
- 沈署長世宏
好，我停下來。
- 林委員佳龍
委員會（committee）這樣的東西主要是在集思廣義，但其最後的責任是在首長及政府整體，對人民來說，政府是一體的，不會為了要分散責任、集思廣益成立了committee，所以會有不同的認知，即人民是不管決策形式的，所以你不要跟我扯到那邊去。
- 沈署長世宏
我同意。
- 林委員佳龍
這樣我浪費非常多的時間，如果你沒有辦法回答我在深思熟慮後提出的問題，那我也沒有辦法勉強你。但是我要告訴你另外一個問題，在總預算朝野協商結論當中，因為我很關心空氣污染的問題，所以有要求行政院環保署會同經濟部指定總量管制區，這部分去年我有質詢過，但今年還是一樣，就是高高屏的部分，又是要會同相關單位等等，就是因為你們都沒有回應，所以在總預算審查的時候，我們有通過一個協商結論，就是3個月內要向立法院提出計畫報告，即針對PM2.5所造成的社會成本，計入空污費的徵收之可能以及總量管制區要會同相關單位來指定，記得當時你馬上回答「我贊成」，當時我還嚇了一跳，認為你是一位不得了的政務官，會站在環保署跟整體的立場來考量。因此，從我上次質詢和總預算審查做了這個協商結論之後，你們做了什麼事情呢？
- 沈署長世宏
可是這個權責不在我，而工業局有權利不同意我。
- 林委員佳龍
沒有，你詳細去看一下通過的黨團協商結論。
- 沈署長世宏
他們不同意的話，我就不能做，但是我也同意報到行政院去，希望行政院來協調，讓工業局能夠同意。
- 林委員佳龍
你報了沒有？有沒有開過會？我認為負責任的政務官在職權內……
- 沈署長世宏
本人請謝處長代為答復。
- 主席
請環保署空保處謝處長答復。
- 謝處長燕儒
主席、各位委員。我們在去年的12月17日就已經報到行政院。
- 林委員佳龍
哪一個部分？
- 謝處長燕儒
關於總量管制的部分，請行政院來協調，在這個過程當中，行政院法規會還有交通環境資源處都有來跟我們做一些背景方面的了解，所以他們應該是要來做協調的工作。
- 林委員佳龍
也就是說，在我提出質詢之後，你們有報給行政院，而行政院現在也在了解當中，但還沒有開始跨部會的協調，就總量管制的區域來會同相關單位，讓我們知道不同的部會是什麼樣的立場、考量是什麼、想選擇的區域是什麼。說實在的，你們報告第56頁的內容跟去年一模一樣，歷任3個總統是否有尊重環保署，就是去看有沒有積極去作為，不然就是在原地踏步。事實上，黨團協商結論不只是針對這些，還針對PM2.5所造成的社會成本，要計入空污費來徵收，這部分你們現在的處理是如何？
- 謝處長燕儒
這部分在空污費的徵收中，本來就會定期檢討，所以對於粒狀物納入空污費徵收的部分，我們也正在研究當中。
- 林委員佳龍
還需要多少時間給你們研究？本席這屆的任期都快結束了，現在已經進入第二年了，所以需要10年？
- 謝處長燕儒
不會啦！
- 林委員佳龍
5年嗎？
- 謝處長燕儒
最近我們的檢驗所就會把方法公告出來。
- 林委員佳龍
半年嗎？
- 謝處長燕儒
半年內應該可以。
- 林委員佳龍
至少技術面要做到，最後政策面是如何，可能就要通盤的考慮，但至少環保署跟技術方面是有關的。
最後，根據資訊公開法，環保署、環保單位應定期公開列管工廠的有害空氣污染物，對此，本席有提案，要求地方政府定期公開，然後你們確實來督導，這樣有沒有困難呢？
- 沈署長世宏
沒有問題，像早上田委員也問了同樣的問題，我們也做了回應，其實我們已經把所有資料匯整到中央了，也連結到地方環保局的網頁，當大家一點選時，也都可以看到每個地方的情況。
- 林委員佳龍
每個地方都會呈現？
- 沈署長世宏
是。
- 林委員佳龍
因為人民還是很關心所在地的情況。
- 沈署長世宏
是。
- 林委員佳龍
最後一個跟台中市有關的，就是低碳城市50億，這部分一直變來變去，據署長表示，好像是要朝這個方向，現在執行的情況如何？
- 沈署長世宏
去年已經補助出一億九千多萬，今年還會持續補助。
- 林委員佳龍
這離台中需要的50億還差得很遠。
- 沈署長世宏
的確還很遠。
- 林委員佳龍
所以50億還是目標嗎？
- 沈署長世宏
我們會逐步往上增加，不見得都是用政府的錢，關於民間的錢如何進來的機制，現在也在研究當中，最近我們也要讓空污費撥出錢來做信保基金，讓民間的資金可以進來，這部分主計總處已經同意了，所以最近這個機制會出來。
- 林委員佳龍
對於台中的部分，不管是補助或是預計補助多少，加上這個政策，你們內部、同黨的可能有不同的想像或是期待，但大方向如果一致的話，則我當然想知道現階段環保署可以做的範圍、進度到那裡。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。