陳歐珀於教育及文化委員會會議

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們是否確定103年8月要推動十二年國教？

2. 主席

   請教育部蔣部長答復。

3. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。關於十二年國教的推動，去年4月25日總統與院長已經共同進一步做出宣示，我們也盡最大的努力要在103年8月1日實施。

4. 陳委員歐珀

   截至目前為止，你認為還有哪些問題需要去面對與克服？

5. 蔣部長偉寧

   持續有最多意見的還是在入學制度上的變革，其實，在免試入學制度之下，如果大家還是想念同一所學校、志願也都比較相近，超比序就是其中的一個環節，在各個區域大家都有所作為，還是要有一些考量。如何讓特色招生的考試與未來的學習能夠搭上線也還是有一些討論，基本區尤其多，這是其中一塊。其實，教育部最大的責任、真正要做好的，是大家關注的如何讓國中端的教學能夠正常化與活化，而且還要做好適性輔導，同時也讓後端的高中職能普遍的做好，這些都是關鍵。

6. 陳委員歐珀

   本席寫的這塊看板，你能否唸一下？

7. 蔣部長偉寧

   最上面那個我看不見。

8. 陳委員歐珀

   小字不用唸。

9. 蔣部長偉寧

   我看到了、我也了解它的重要性，但是我並不想特別再去唸它。

10. 陳委員歐珀

    本席幫你唸，同時也提醒你，錯誤的改革政策比貪汙更可怕。

11. 本席把十二年國教的相關問題研究了一下，特別提出下列十大問題

    第一，簡單變成複雜；第二，免試變成多試；第三，主觀凌駕客觀；第四，扶弱改成抑弱；第五，要公平卻變成更不公平；第六，要考量品德卻傷害品德；第七，要因材施教卻混才施教；第八，要降低壓力卻增加壓力；第九，要厚植競爭力卻降低競爭力；第十，私立明星貴族學校因應而起。部長，關於本席所提這十大問題，請你於會後再做答復。

12. 蔣部長偉寧

    我覺得我們現在應該針對每一項……

13. 陳委員歐珀

    本席的時間有限，請你會後再答復。

14. 蔣部長偉寧

    針對這十個問題，我可以很快的講一下嗎？

15. 陳委員歐珀

    不用，本席要問其他的問題。

16. 蔣部長偉寧

    你要給我一點時間，總不能你提出了十個問題，而我都沒有辦法回答。

17. 陳委員歐珀

    本席會給你回答，在會後回答即可。

18. 蔣部長偉寧

    用書面回答嗎？

19. 陳委員歐珀

    本席現在有幾項問題要請教你。

20. 蔣部長偉寧

    我們是否可以針對一、兩項問題提出討論？

21. 陳委員歐珀

    給你1分鐘時間。

22. 蔣部長偉寧

    關於簡單變成複雜這個問題，陳委員是否能告訴我其中的原因？在委員提出這樣的陳述之後，我也希望不是只有提出空洞的名詞，而是提出為什麼是簡單變成複雜？同樣的，壓力從小變大這個問題也要講出是什麼原因，不能這樣都不讓我提出說明。

23. 陳委員歐珀

    對於你多次的反質詢行為，本席都不講你了，現在你還要再來反質詢本席？就像上次本席問你是否要將年終獎金捐出來，你竟然也反問本席是否要捐？現在你又針對本席問題的問題來反問本席？主席，譴責一下吧！

24. 主席

    部長，要尊重委員的質詢權，這也是江院長對各部會首長的指示，所以請尊重委員。委員提問你就回答，委員說不用回答，你就不要回答。

25. 蔣部長偉寧

    好。

26. 陳委員歐珀

    部長，窮人是否有辦法與富人競爭？

27. 蔣部長偉寧

    我們希望營造一個環境讓窮人有機會……

28. 陳委員歐珀

    部長，時間寶貴！本席問你問題，你的回答比本席問的還多，這樣本席問得下去嗎？你只要回答是否無法與富人競爭？

29. 蔣部長偉寧

    有困難。

30. 陳委員歐珀

    你知道現在單親家庭的比例嗎？

31. 蔣部長偉寧

    我不知道確實的數字，大概佔了十幾、二十幾個百分比吧！

32. 陳委員歐珀

    有沒有人知道？教育部會後請將這個數字提供給本席。

33. 蔣部長偉寧

    好。

34. 陳委員歐珀

    你知道在單親家庭中父母失業所佔的比例是多少？

35. 蔣部長偉寧

    我沒有這方面的數字。

36. 陳委員歐珀

    會後提供給本席。

37. 蔣部長偉寧

    我們會在會後提供，我也願意去做一些了解，再做進一步的回應。

38. 陳委員歐珀

    你知道現在學校的孩子來自於單親家庭的比例是多少？

39. 蔣部長偉寧

    委員是指父母是單親的孩子，關於這一部分我們也會一併去做了解，再提供這部分的資訊。

40. 陳委員歐珀

    本席這裡有一些資料，先提供給你參考。

41. 蔣部長偉寧

    是。

42. 陳委員歐珀

    會後你還是要提供詳細的資料給本席。

43. 蔣部長偉寧

    是。

44. 陳委員歐珀

    根據內政部的統計資料，99年的單親家庭總共有32萬4,846戶，其中有20.17%的父母沒有工作。

45. 蔣部長偉寧

    也就是說在單親家庭中有五分之一的父親或母親是沒有工作的。

46. 陳委員歐珀

    對。部長，你可知道有多少弱勢兒童在放學後還要幫助家裡工作？

47. 蔣部長偉寧

    關於弱勢兒童在下課後還要幫助家裡工作的比例，我確實是不知道。

48. 陳委員歐珀

    他們是否有時間去學習才藝？

49. 蔣部長偉寧

    其實我們所有的教育制度應該盡量在學校裡面完成所有的教學。

50. 陳委員歐珀

    他們沒有時間學習才藝，將來也沒有時間去補習考證照。部長，請問志工的精神是什麼？

51. 蔣部長偉寧

    志工的精神就是提供服務，讓自己也能夠有所成長。

52. 陳委員歐珀

    有錢人的孩子有時間在學校提供免費的服務，可是窮人的孩子怎麼有時間去當志工？另外，關於就近入學這個項目，有錢人可以買得起比較好的房子，住在明星學校附近，沒錢的孩子怎麼辦？

53. 蔣部長偉寧

    其實所謂的就近入學是採用學區劃分，如果想要進入明星高中，在這個大學區之下是一樣同等的機會。

54. 陳委員歐珀

    本席要再次提醒你，十二年國教會有窮人無法與富人競爭的問題。

55. 蔣部長偉寧

    謝謝提醒。

56. 陳委員歐珀

    第二個，品德教育作為評分的標準會有什麼樣的問題？部長，你認為品德教育作為評分標準真的會促進品德教育的發展嗎？

57. 蔣部長偉寧

    我們希望在學校的學習過程中盡量減少犯過的行為，如果真的犯過的話，至少在這些學區裡面，我們現在訂定的條款也會針對假使他未來做得更好……

58. 陳委員歐珀

    如果以品德教育作為評分的標準，犯錯的學生不就喪失了進去好學校的機會？

59. 蔣部長偉寧

    尊重各個學區針對品德及獎懲所給的思考。

60. 陳委員歐珀

    但有錢的人可以花錢做善事，沒錢的孩子就沒機會可以記嘉獎來將功抵罪，窮人的孩子被記過怎麼辦？所以你們以品德教育作為評分標準根本就是有問題。

61. 蔣部長偉寧

    其實，我認為孩子只要能好好的作為，並不會隨便被記過，而且這是以門檻的角度來看待這件事情。

62. 陳委員歐珀

    本席要再次提醒你，成績評定的項目非常主觀。

63. 蔣部長偉寧

    其實在超額比序中只有三項，我們用到在校的成績只有三項，均衡學習會用到健體、人文技術、綜合活動，但這些都是門檻，只要有60分就可以得到滿分，根本與客觀不客觀沒有直接關係，這是我要特別向委員提出的說明。

64. 陳委員歐珀

    部長，由老師來決定學生適性的輔導，是否會發生老師意見有偏差的情況？

65. 蔣部長偉寧

    其實也不是只有一個老師的意見，而是經過不同的老師的評估。此外，在學校也會有專業老師的輔導，父母也會共同參與，所以這是一個共同討論的結論。我們不能在這裡講說某個導師會特別有所偏差，基本上，還是要相信導師會盡他的能力去做適當的輔導。

66. 陳委員歐珀

    本席再提醒你一次，剛才一開始所提的十大問題，希望你在會後……

67. 蔣部長偉寧

    我們會在書面上做完整的回應。

68. 陳委員歐珀

    這些問題該如何因應？既然有問題就要提出因應、提出策略，不是嗎？

69. 蔣部長偉寧

    是，關於委員所提的十大問題，我應該都約略記下來了。

70. 陳委員歐珀

    看到你對十二年國教那麼有信心，本席真是為你捏了一把冷汗！

71. 蔣部長偉寧

    其實這是一件很辛苦的事情，所以我也必須說我們要發揮百分之一百二十的努力。

72. 陳委員歐珀

    前一陣子本席看到媒體的報導，這項政策尚未推動就有那麼多的問題，甚至還要嘉獎你們的次長。次長，你對這個嘉獎有何看法？是你自己要求要嘉獎嗎？

73. 主席

    請教育部陳次長答復。

74. 陳次長益興

    主席、各位委員。謝謝長官以及考績會對我的愛護，我認為這是我的本分。

75. 陳委員歐珀

    是長官要嘉獎你，還是底下的人要拍你馬屁？

76. 陳次長益興

    沒有，是考績會討論……

77. 陳委員歐珀

    考績會由誰主持？

78. 陳次長益興

    由政務次長主持。

79. 蔣部長偉寧

    我來說明整個過程會比較清楚，原來的政次，那個時候是常務次長……

80. 陳委員歐珀

    部長，教育部本來就是非常官僚、非常封閉的體系，當本席看到這則新聞時就捏了一把冷汗，問題那麼多又提不出什麼策略，好像十二年國教都沒有什麼問題，一副馬上就要封關一樣，這是做了最壞的示範！如果你們真做得好，人民會給你們掌聲，不用嘉獎也不用鼓勵。

81. 蔣部長偉寧

    謝謝指教，我一定會在這方面做更深刻的思考。

82. 陳委員歐珀

    最後一個問題，目前全大運的籌備情況如何？

83. 蔣部長偉寧

    今年的全大運與全中運都在宜蘭舉辦，我想我們都會去，而且適當的一些補助……

84. 陳委員歐珀

    本席不是問你是否會去，而是問目前的籌備狀況？

85. 蔣部長偉寧

    關於籌備的情況，趙校長他們已經全力在進行，我們體育署也會持續的關注。

86. 陳委員歐珀

    你可知道目前全大運的經費還有多大的缺口？

87. 蔣部長偉寧

    關於全大會該有的補助，教育部這邊很早就已經批定了。

88. 陳委員歐珀

    你可知道還有多大的缺口？

89. 蔣部長偉寧

    其實趙校長並沒有讓我知道有多大的缺口。

90. 陳委員歐珀

    人家是不好意思告訴你！

91. 蔣部長偉寧

    是。

92. 陳委員歐珀

    現在他們還有2,000萬元的缺口，你要怎麼處理？

93. 蔣部長偉寧

    我會請體育署進一步去了解全大會籌備的所有情況。

94. 陳委員歐珀

    宜蘭縣首次承辦全大運，所以宜蘭大學只能成功不能失敗。

95. 蔣部長偉寧

    完全同意。

96. 陳委員歐珀

    現在我們宜蘭縣已經整個都動起來了。

97. 蔣部長偉寧

    謝謝你們的努力。

98. 陳委員歐珀

    校長有困難，本席出面招集大家共同解決，而本席個人也捐了10萬元，你捐多少錢來協助舉辦這個活動？你要捐多少錢？

99. 蔣部長偉寧

    我個人也有捐錢，只是不需要特別在這個殿堂上說出捐多少錢。

100. 陳委員歐珀

     本席問你的問題，你為什麼不回答？你不想捐就講嘛！

101. 蔣部長偉寧

     我們已經有2,500萬元的補助給宜蘭大學舉辦活動了。

102. 陳委員歐珀

     本席問的是你個人捐多少錢？

103. 蔣部長偉寧

     要說我個人捐錢給……

104. 陳委員歐珀

     他們的缺口還有2,000萬元，你是否要捐助他們不能核銷的部分？

105. 蔣部長偉寧

     我會去向宜蘭大學做進一步的了解，如果他們有額外的經費需求，我們會盡力幫忙。

106. 陳委員歐珀

     你個人是否願意捐錢，表示對他們的鼓勵？

107. 蔣部長偉寧

     我個人的捐款是我私人的事情，其實我個人每年都會定期捐款，至於捐款的部分我也會做適當的安排。

108. 陳委員歐珀

     既然如此，你是否要捐款給他們呢？雖然是由宜蘭大學承辦，但這也是你們教育部的事，不是嗎？

109. 蔣部長偉寧

     所以我說我們也有責任，但是並非以我個人的身分去看待這件事情。

110. 主席

     很抱歉，時間已經到了，而且剛剛也多加了1分鐘。

111. 陳委員歐珀

     部長，全大運只能辦好，不能失敗。

112. 蔣部長偉寧

     我完全同意委員的看法。

113. 陳委員歐珀

     但是到目前為止，本席還沒看過你到宜蘭縣主持會議！

114. 蔣部長偉寧

     其實，光是今年我就已經到宜蘭兩、三趟了。

115. 陳委員歐珀

     可是你要對全大運表示關心。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。