民主進步黨・台中市第6選舉區發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。陳召委是社福界的救星，讓我們可以有機會在下午質詢署長及次長。長照十年計畫現在已經到了第七年，連個影子都沒有，長照的預算也都是東湊西湊，以預備金支應，而政策及計畫缺乏統合，印象中去年是由陳振川及薛承泰政務委員負責，曾召開過一個會議。請問署長，現在是由哪位政務委員負責？有定期召開會議嗎？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。現在是由陳士魁政委負責。
- 林委員佳龍
陳士魁政委是研究什麼的？
- 邱署長文達
他是社福方面。
- 林委員佳龍
他的專長是長照方面嗎？
- 主席
請內政部曾次長答復。
- 曾次長中明
主席、各位委員。向委員報告，陳政務委員曾擔任過台北市政府社會局局長。
- 林委員佳龍
好，自從他上任之後，有沒有趕快來召開會議？有開過正式的跨部會會議嗎？
- 邱署長文達
有直接找我們去談，還沒有正式的，正在約。
- 林委員佳龍
所以，江宜樺內閣上台之後，到目前為止，政委都還沒有召開跨部會會議？其實最應該來備詢的是他才對，因為很多事要個別部會政策的統合，這表示馬總統不重視，表示江院長也不太用心，沒有做政策的整合，尤其在法案及預算等方面。你們要定期開會嗎？還沒有通知吧？
- 邱署長文達
我們都有定期在開會。
- 林委員佳龍
我是說由政委，甚至由更高層級出來主持的，目前有定期嗎？
- 曾次長中明
向委員報告，行政院長照小組是定期召開的。
- 林委員佳龍
到目前為止，江內閣還沒有召開？
- 曾次長中明
因為現在是薛政委離開之後，陳政委剛交接。
- 林委員佳龍
行政院長平均的任期差不多是一年，所以他不趕快召開會議，搞不好在核四公投之後，或還沒有公投之前，就已經又換人了，可見得新內閣不太重視。因為我們很期待衛生署訂出長照發展計畫，但是有點困難。
去年在「長期照護之產業政策與法令鬆綁相關事宜」協調會議中決定要引導民間資金，尤其是保險業投入國內長期照護產業，這兩個政委走了之後，現在這個政策有沒有要推動？
- 曾次長中明
有關引進保險業資金投入長照產業部分，目前我們去開過會，也在會中表達，因為有關長照提供服務的項目，不見得適合，有些可能還要研究是否適合引入保險業資金。
- 林委員佳龍
這個協調會議有這樣的結論，結果你們現在還要回去再研究？
- 曾次長中明
對，目前就部裡的立場，我們會找相關的學者專家，針對……
- 林委員佳龍
這個政策目前沒有一定要推動？還處於「計畫、計畫，就是紙上畫畫、牆上掛掛，比不上長官的一句話！」？
- 曾次長中明
這個部分要部裡針對哪些適合引進這些資金，再做研議。
- 林委員佳龍
好，就是這種沒有效率，長照十年已經過了七年，真的是讓大家覺得很有無力感！
其實在人力方面，人力問題在長照體系中也是四分五裂。現在職訓中心結訓的學員很少投入居家或社區照護的服務，都流向醫院、機構，勞委會推了專業證照，結果是薪資太低，請問勞委會有沒有要推動家事勞工權益保障法的立法？到底進度如何？主要的內容為何？有沒有遇到什麼困難？
- 主席
請勞委會職訓局林局長答復。
- 林局長三貴
主席、各位委員。向委員報告，勞委會現在是有訂定家事服務法相關立法，這部分可由勞動條件處作一說明。
- 主席
請勞委會勞動條件處謝副處長答復。
- 謝副處長倩蒨
主席、各位委員。有關家事勞工的勞動權益，勞委會相當重視，目前已經……
- 林委員佳龍
重視不是用講的，要看到成績啊！
- 謝副處長倩蒨
有，我們有訂定家事勞工保障法，已送到行政院了，行政院也開過審查會議。其內容包括大家都關心的，每七天有一天的休息，當做是例假，另外也有特別休假、請假、基本工資、保險及申訴等相關規定。
- 林委員佳龍
但是你們也提到，對於居家照護是先本國後外籍，但事實的情形不是如此，七年來約有70萬個case，其中53萬聘的是外籍看護，所以現實上，我們的預算、資金的投入不夠，所以大家只能以外勞來供應主要人力，這在目標上，如何提高本國籍看護的居家照護的比例？還是在現實上就是沒有辦法？
- 邱署長文達
我們的方向是在未來的規劃上，儘量用本勞來取代外勞。
- 林委員佳龍
但是你們媒介或促成的case非常少啊！就是因為薪資的問題嘛！
- 邱署長文達
對。
- 林委員佳龍
所以也沒有辦法有個總額或比例的目標，來做為你們政策推動的依據？
- 邱署長文達
我想方向是這樣，不過在細部方面，請照護處說明。
- 主席
請衛生署照護處鄧處長答復。
- 鄧處長素文
主席、各位委員。向委員報告，本國籍絕對是主要人力，外國籍是輔助人力，而其比例在法規中是有規定的，在機構的部分，本國籍必須較外國籍多；至於在居家服務的部分，因為現在居家服務都是由雇主自聘，所以，以後在這部分是否要做什麼樣的討論，我們會與內政部及勞委會共同研議。
- 林委員佳龍
為什麼政策目標很重要？因為它才能反映你有什麼方法及資源，否則，本席看到的數字是，從95年到102年共協助60萬雇主，其中推介本國籍照護服務員共計659件，外籍看護工是52件多等等，這個比例上……
- 鄧處長素文
在媒合上，如果他們需要聘僱外籍看護工一定要先經過我們的人員先媒合本國籍的，然後雇主同意後才會聘用。但是本國籍的薪資相對於外國籍較高。
- 林委員佳龍
這我都了解，但是，你們就沒辦法解決這個問題嘛！有點像要過場一下。
- 鄧處長素文
所以我們一定會和勞委會等研究，這一定要跨部會溝通研議才有辦法。
- 林委員佳龍
什麼時候可以給我們一個政策目標？努力的目標？因為那個比例，實在不成比例。
- 鄧處長素文
這部分因為還牽涉到勞工政策，是不是我們三個部會做過研議後，再向委員報告？
- 林委員佳龍
好。三個月可以嗎？
- 鄧處長素文
好。
- 林委員佳龍
三個月夠長了。
- 邱署長文達
好。
- 林委員佳龍
最後，有關長照方面的補助，報告中提到，目前長照服務分一般戶、中低收入戶與低收入戶，其政府分擔比率不同，但政府補助額度的上限卻是相同？
- 曾次長中明
沒有。這個部分如果是低收入戶，是由政府全額補助，中低收入戶補助90%，一般戶補助70%。
- 林委員佳龍
可是你們有個額度嘛！
- 曾次長中明
對，額度是……
- 林委員佳龍
是有幾個小時？
- 曾次長中明
額度是補助時數的部分。
- 林委員佳龍
你知道嗎？有很多人付不起，例如重度的中低收入戶就用輕度的，因為1,500元和500元之間是差了二倍呀！所以，這個規定對於一些中低收入戶來說，事實上他是重度的，我們反而是照顧不到，他的家人為了省錢，就報了輕度的，於是就發生一些案例，新聞曾報導過，叫這些失能的人去坐馬桶，沒有辦法真正落實對他的照護，因為對於中低收入戶而言，這個負擔是相當高的；我們也看到新北市將中低收入戶納入低收入戶來處理……
- 曾次長中明
向委員報告，他必須要經過照管中心的評估，所以輕度、中度及重度是要經過照管中心評估的。
- 林委員佳龍
我知道，這當然要有個標準。我的意思是說，你們對輕度失能的中低收入戶補助，每個月最高25小時，民眾自付10%；重度失能補助，每個月最高90小時，民眾自付10%。但是如果按照重度來付，需要1,620元，依輕度來付，是450元，所以，很多中低收入戶就以輕度來報，因為這樣可以減少他付出去的錢。這個情形你們沒有發現嗎？對我們來說，也許500元或1,000元不是考量點，但它會影響到相當多的人。
- 曾次長中明
這個部分應該是照管中心的照管員會去評估，而這個評估一定會根據一些指標來執行。
- 林委員佳龍
我的看法是，既然新北市可以將中低收入戶也納入低收入戶來處理，那麼我認為內政部應該重新訂定長照的補助標準，而非齊頭式的標準，應以當事人的需求為主，你們訂個天花板上限，對於愈困難的人，中低收入的人而言，可能自付額就佔掉家庭的絕大部分的支出；對於一般戶而言，說實在，這原本就有社會福利性質，一定的重分配，因此，對於這個標準，本席要求內政部及衛生署重新訂定補助標準，例如最高補助時數、輔具的購買及租借、居家無障礙環境改善服務補助額度、老人營養餐服務補助的額度、交通接送每個月最高的補助額度、居家護理每個月最高的補助額度，衛生署相關的規定也一樣，本席認為需要重新檢討，我也會提案，稍後再請主席處理。對於真正需要、最弱勢的人，我覺得我們應該站在當事人的角度，去滿足他的需求，而不是拘泥於政策，只是給他一個額度，而上限都一樣。畢竟這不是他自己要的，是因為他發生這種事情。署長及次長，本席所說的方向應該合理，標準可以再來研擬，好嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。