林佳龍於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院勞工委員會潘主任委員世偉、內政部次長、經濟部次長、教育部次長、金融監督管理委員…

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席覺得你剛才在回答陳歐珀委員的時候有失言，民主政治就是民意政治，民調也是民意的指標之一，身為政務官，你怎麼可以說你不看民調、你不知道民調？現在馬政府最重視的幸福指標，其中有一部分就是用民調來衡量的。江院長也才剛提到，對於核四的問題，他會定期做民調。任何民主國家都會把民調視為重要的參考依據，請問主委對此有何看法？

2. 主席

   請勞委會潘主任委員答復。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。我同意委員的意見。

4. 林委員佳龍

   所以你回答得太過……

5. 潘主任委員世偉

   相關議題本來就該注意民調，這我瞭解。

6. 林委員佳龍

   勞委會應該也有編列民調的預算吧？

7. 潘主任委員世偉

   沒有，我們現在沒有。

8. 林委員佳龍

   確定一下吧！

9. 潘主任委員世偉

   確定。

10. 林委員佳龍

    你們勞委會沒有花任何一塊錢在民調相關的項目上嗎？你先不要回答，讓你的幹部來回答。

11. 潘主任委員世偉

    委員應該是指我們一般的調查吧？

12. 林委員佳龍

    你們有沒有花任何一塊錢在民意調查相關的事項上？

13. 潘主任委員世偉

    我們有一些仲介滿意度之類的調查。

14. 林委員佳龍

    對嘛！

15. 潘主任委員世偉

    但是它和民調好像又不完全一樣。

16. 林委員佳龍

    主委，不要再拗了！

17. 潘主任委員世偉

    不是，我們自己個人的民調……

18. 林委員佳龍

    本席當過政務官，也當過發言人，每個部會都應該要瞭解輿情，所以會透過研考會、委外辦理或是一些專案來瞭解民意。本席沒有要批評的意思，但本席覺得你在回答立委的問題時，可以再思考一下。你不一定要去追蹤每個單位的民調，因為民調會有變化，但總是會有一個中間數或趨勢。

19. 潘主任委員世偉

    我瞭解，對於業務本身，我們會進行調查，這是一定要的。

20. 林委員佳龍

    話收回來就好，本席要問的重點不在此。

21. 潘主任委員世偉

    是，謝謝。

22. 林委員佳龍

    政府是一體的，對於開放大陸地區人民來臺活動，勞委會表示這有助於刺激國內經濟行為，並增加國人就業機會，這個論點的邏輯是怎麼推演的？

23. 潘主任委員世偉

    這個論點是指，如果他能夠促進我們的經濟活動，當然就不用擔心是否會造成負面的影響。但如果他是有問題的，在這種情況之下，我們就必須要有適當的機制，事先預防可能會產生的問題。這要視情況而定，不代表一定要這樣做。

24. 林委員佳龍

    兩岸的產業分工對於就業的影響，已經從垂直的分工互補，轉變成水平的競爭了。

25. 潘主任委員世偉

    是，沒有錯。

26. 林委員佳龍

    在名詞的創造上，「大陸地區人士來臺」後面到底要接「工作」還是「活動」，有時候會比較模糊或帶有一點實驗性質，這都是可以想像的。但你知道現在臺灣真正要面對的問題是什麼嗎？開放之後，他們的負責人、經理人、專門技術人員都有可能會來臺灣。本席對精密機械、工具機的產業相當瞭解……

27. 潘主任委員世偉

    對，這些產業多位於臺中。

28. 林委員佳龍

    其實他們最擔心的並不是缺工的問題，而是抄襲……

29. 潘主任委員世偉

    偷他們的專業技術。

30. 林委員佳龍

    對，偷竊臺灣的技術。因為臺灣已經形成產業聚落，有產業鏈，他一旦來臺之後，就可以在衛星工廠直接掌握最主要的……

31. 潘主任委員世偉

    這個我瞭解。

32. 林委員佳龍

    例如他們可以在臺中接觸到非常具競爭力的工具機、精密機械產業，所以業者很擔心，這不是量的問題，而是性質上的問題。這方面，你們在擬定政策時有沒有評估過？

33. 潘主任委員世偉

    第一，這是由內政部主管的法令來處理的。第二，有關委員剛才提到的那個問題，由於開放的對象是企業總部在臺灣的臺資企業，只有臺資企業才能夠把他的大陸員工調過來，他自己本身要顧慮到這種事情。

34. 林委員佳龍

    主委，你真的非常單純，現在所謂的中資、港資和臺資是沒有穿衣服的，有一些在中國的臺資其實也是中資在控制的，只是用這個名稱，資金的流動上會比較方便，所以不要因為是臺資就敞開大門。如果真的是臺資，而且有助於產業的升級、就業機會的提高，我們當然要敞開心胸歡迎他。但掛名的問題是很複雜的，即使是臺資，也不一定會掛臺資企業喔！

35. 潘主任委員世偉

    對，我瞭解，這當然有可能。

36. 林委員佳龍

    所以我們開放之後，可能會對某些特定產業造成衝擊。先不談敏感科技，即使是精密機械產業，我們在ECFA談判的時候，對方都不開放讓我們免關稅。現在我們要讓大陸人士來臺，對於這方面的防範，你們有跨部會討論過嗎？

37. 潘主任委員世偉

    這應該屬於經濟部和移民署……

38. 林委員佳龍

    今天相關部會有派員列席嗎？

39. 潘主任委員世偉

    經濟部應該有人列席。關於這個部分，我覺得委員的提醒很重要，我也覺得應該要注意這件事情；將來大陸人士來臺是由經濟部審查，他們在審查的時候，應該要注意這件事情。

40. 林委員佳龍

    內政部和勞委會要抓緊問題的核心，包括兩岸經貿、產業、就業的發展及動態演變。因為隔行如隔山，所以經濟部、國科會和教育部要彼此合作，甚至為了保護敏感科技，在審查機制方面，也要與國安或相關的檢調單位有所聯繫。勞委會的職責是保護臺灣勞工的就業權益，但其實在某種程度上，臺灣的競爭力也會體現在我們的技術層面上。

41. 潘主任委員世偉

    是，沒有錯。

42. 林委員佳龍

    今天內政部也有代表列席。何副署長，你們說目前申請來臺灣的人數並不多，實施10年來，只有六千多名專業人士申請短期停留；停留1年以上的只有200名。你們認為開放之後，這個趨勢將有何變化？你們有沒有估計過？

43. 主席

    請內政部移民署何副署長答復。

44. 何副署長榮村

    主席、各位委員。剛才報告的那些數字是屬於外資的部分。

45. 林委員佳龍

    對，外資。

46. 何副署長榮村

    現在要開放的是營運總部在臺灣的臺資企業，而且我們會定上限。

47. 林委員佳龍

    上限怎麼定？

48. 何副署長榮村

    來臺服務1年以上的人數，1家公司以10人為限；1年以下的還在討論。

49. 林委員佳龍

    1年以下的還在討論，是會更多還是更少？

50. 何副署長榮村

    應該是比10個還多。

51. 林委員佳龍

    比10個還多。好，其實人數上限和需求估計並不屬於移民署的業務，內政部還是要和相關部會進行估計。本席覺得你們第1年的態度是比較謹慎的，第1年實施之後會再做檢討，據以修正？

52. 何副署長榮村

    對。

53. 林委員佳龍

    好，謝謝副署長。

54. 潘主委，你們現在有設計預核制度，就是把建議雇用人數乘以該行業外籍勞工的核配比例，核予一半的外籍勞工；而從首名外籍勞工入國之後，再辦理定期查核，期限是1年，這會不會發生一些弊端，例如產生一些地下外勞，使本勞的權益受到影響？假設有些業主利用第1年作為緩衝，不按照比例進用，你們有沒有估計過這個問題的嚴重程度？

55. 潘主任委員世偉

    第一，他一定要先經過進用本勞的過程，如果找不到人，才有辦法進入這個階段。進入這個階段之後，我們會進行查核。至於查核的部分，請局長來向委員說明會比較清楚。

56. 主席

    請勞委會職訓局林局長答復。

57. 林局長三貴

    主席、各位委員。剛才主委有提過，第一，他一定要先經過國內徵才的程序，如果國內徵才找不到足夠的人，再按照目前既定的計畫辦理。此外，我們會做查核，如果他被發現未符合標準，我們會祭出相關罰則，包括人數等等。今天上午也有委員討論過此事，這項計畫開始推動之後，我們會定期向委員會報告本、外勞的人數，委員關切的也是我們很關切的問題。

58. 林委員佳龍

    如果雇主先聘用外勞，但在這1年卻不依比例聘用本勞，1年到了之後，外勞又重新移轉，這種情況該怎麼辦？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。