蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院勞工委員會潘主任委員世偉、內政部次長、經濟部次長、教育部次長、金融監督管理委員…

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在台灣很矛盾，一方面想要經濟發展、一方面要發展跨國企業、一方面又要人才多元化，從醫學的角度看，一個族群在一個小小的地方，封閉又近親結婚血統會越來越狹隘，在對付天敵、環境的抵抗力方面也會越來越差，這個種族最後一定會走向滅亡。

2. 早期在養雞的時候，雞隻活繃亂跳的，它的存活力、抗病率才會強，臺灣也是一樣，600年來經歷了荷蘭人、西班牙人、日本人、中國大陸等外來政權的蹂躪、磨練才會那麼強壯、勇健。為什麼現在卻走回頭路，反而把路走死、走窄？本席覺得很奇怪，難道中國大陸不是人？其他的才是人？為什麼會怕成這樣呢，那麼沒有信心，一邊說大陸會把我們怎樣，一邊又希望大陸學生來台灣就學，既要賺他們的錢又怕他們來，希望陸客多一點進來，今年最好有300萬、400萬的陸客來觀光，要賺他們的觀光錢卻又「嘰嘰歪歪」，次長，你的看法如何？

3. 主席

   請勞委會潘主任委員答復。

4. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。就長期來看，還是要走向開放的道路，對台灣是比較有利的。

5. 蘇委員清泉

   剛剛吳育仁委員說大陸人士一年有290人滯留臺灣？

6. 潘主任委員世偉

   剛剛的報告裡面有提到。

7. 蘇委員清泉

   這些白領的大陸人士有滯留不歸或是逃跑？

8. 潘主任委員世偉

   這個資料移民署比較瞭解。

9. 主席（劉委員建國代）

   請內政部移民署何副署長答復。

10. 何副署長榮村

    主席、各位委員。跨國企業外商的部分是沒有。

11. 蘇委員清泉

    本席說的是大陸人士290人的這部份有沒有人滯留或逃跑？

12. 何副署長榮村

    這部分是有，專業交流和探親的部分也都有。

13. 蘇委員清泉

    幾位。

14. 何副署長榮村

    2,300位。

15. 蘇委員清泉

    用這個專案進來的？

16. 何副署長榮村

    用這專案進來的沒有，是零。

17. 蘇委員清泉

    本席問的是這部分，你亂回答。本席問的是白領、專業經理人、專技、負責人等這些人，有沒有偷跑？

18. 何副署長榮村

    有。

19. 蘇委員清泉

    躲起來的人數是零，對不對？

20. 何副署長榮村

    沒有。

21. 蘇委員清泉

    這十年來進來了六千多人次。

22. 何副署長榮村

    對。

23. 蘇委員清泉

    逃跑率幾乎是零？

24. 何副署長榮村

    零。

25. 蘇委員清泉

    另外，本席在屏東看到潮州就業服務站每天約有2,000人在請領失業救濟金，屏東服務站也有2,000人在請領失業救濟金，反反覆覆都是同樣的人在請領，這些失業的民眾，到企業面談，要求企業老闆以不能適應為理由，在面談單上蓋章，回到就服站就可以再請領六個月的失業津貼，關於這部分，勞委會應該管一管，好嗎？

26. 潘主任委員世偉

    是。

27. 蘇委員清泉

    要加強訓練使民眾有一技之長，不要每天只會動腦筋要請領失業救濟金。

28. 潘主任委員世偉

    要按規定做。

29. 蘇委員清泉

    按規定做，都是固定的那些人在請領失業救濟金，本席認為，勞委會應該加強訓練勞工本身的能力，讓他們有信心，可以出去跟其他人競爭，而不是每天都在擔心、害怕別人會搶你的東西，那是自己的能力不足。勞委會在保護本國勞工的同時，也要讓本國勞工有自信、有一技之長，這是很重要。另外，請教次長，是否有聽說三星滅台的消息？

30. 主席

    請經濟部杜次長答復。

31. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。某份雜誌有做專欄報導。

32. 蘇委員清泉

    三星的這個program，好像真的有在執行。

33. 杜次長紫軍

    每個企業都有它的發展策略及對付競爭對手的策略，這是可以想像的到的事，我想不只是三星，大部分的企業都有。

34. 蘇委員清泉

    因三星要把台積電、鴻海、宏達電等公司滅掉，也在公司裡形成政策，臺灣的經濟規模不到韓國的一半，對吧！

35. 杜次長紫軍

    是。

36. 蘇委員清泉

    台灣的在野黨人士非常有理想性，希望台灣是非核家園，好山好水、環境沒有污染，但是到最後大家都沒有工作、沒飯吃了，怎麼辦？

37. 3C產業沒有了，發展生技產業也怕東怕西的，外國的高科技公司想來台設廠，中科四期及其他科學園區也都不讓它們進來設廠，請教經濟部，臺灣未來到底要發展什麼？本席及小孩們都居住在臺灣，非常擔心，實在看不出臺灣的未來發展在哪裡？

38. 杜次長紫軍

    大家都知道，台灣最重要的是電子資訊產業，但是不知道電子資訊產業使用台灣的電力接近24%，也就是將近四分之一的電力是支持台灣電子資訊產業的發展，經濟部希望在安全、能源供應穩定及在經濟競爭力三個角度上尋求適合又平衡發展的環境。

39. 蘇委員清泉

    次長，台積電去年用了多少電？本席算了一下，台積電新竹廠、台中廠及南科廠三個廠加起來，去年的用電量差不多是36億度。

40. 杜次長紫軍

    抱歉，我手邊沒有詳細的數據。

41. 蘇委員清泉

    36億度，差不多核一廠一個鍋爐發出來的電量。核一廠裡有兩個鍋爐，一個鍋爐發出來的電量，一個台積電就用完了，去年它用了36億度將近40億度的電量，今年可能需要用更多。

42. 杜次長紫軍

    那些都是高耗能的。我們都支持台積電做節電，它的節電比例也非常高，另外，台積電也持續在台灣設廠投資包括在南科、中科都有新的晶圓廠的設立，雖然它的單位生產用電量下降比例非常高，但總用電量看起未來還是會持續成長。

43. 蘇委員清泉

    本席真的非常擔心，韓國滅台計畫這件事。不要說韓國正在使用的核電廠，興建中的核能發電廠就有11座，也沒有看到唱歌的、跳舞的、模特兒等民眾跑到街上抗爭，反觀台灣現在每個人都變成專家，難道韓國人是白癡不知道要抗爭？全世界中最會抗爭的就是韓國人，但是他們還繼續在興建核電廠。

44. 如果台灣不興建核四廠，可能未來會連一個核能電廠都沒有，但是台灣旁邊的國家像韓國、日本、中國大陸都設有核電廠，中國大陸興建中核電廠的就有24座，越南也在興建；日本安倍首相說他們還是要繼續建，要建更安全、品質更好的核電廠，韓國方面更不要說了！

45. 本席估算了一下，如果將來台灣核一廠、核二廠及核三廠除役，核四廠也不興建，只要再過十年，台灣的經濟規模就只剩韓國的四分之一，次長，你的看法如何？

46. 杜次長紫軍

    韓國的核電廠持續增建，核電量使用比率預期會接近50%，未來在國際貿易的競爭中，大家會考慮到碳足跡的量是多少，當台灣四個核電廠都沒了，而韓國的核電廠的發電量提高到接近50%，將來我們的碳足跡會變成韓國的兩倍，在國際貿易的競爭上，可能會因為這一項而使我們的競爭力大幅削弱。

47. 蘇委員清泉

    所以臺灣將來可能會完蛋？

48. 杜次長紫軍

    我們可能可以做得出來，但是其他國家在採購的時候，考慮到我們生產所排放的二氧化碳比例比較高，所以他們會優先採購二氧化碳排放少的產品。

49. 蘇委員清泉

    可以預期的是，十年、十五年後臺灣的IT產業沒了，生技產業也一塌糊塗，都不知道要做什麼了，臺灣有這種附加價值高的產業可以存活嗎？

50. 杜次長紫軍

    提高附加價值比例是我們一定要做的，包括服務業跟傳統產業的部份我們都要做，但是可能將來我們的產業還是要有一個穩定的配比，不可能集中在某一個部分。集中話可能會產生就業的問題，因為有一些人可能適合做甲工作，不適合做乙工作。

51. 蘇委員清泉

    在野黨說要廢核、電價凍漲，你想可不可能？因為最近屏東那邊的田改為種電或者是魚塭種電，我要幫他們做輔導，跟經濟部、台電協調時，他們都希望台電跟他們收購的價錢是每一度8元、7.3元、7.5元，看他們的成本，台電會幫他們算，但是他們統統都希望有7元、7.5元以上。我隨便喊價說一度5.6元，他們說5.6元沒辦法。我們現在的電價從2.6元漲到2.9元，整個臺灣就像是被鬼打到一樣，大家唉唉叫，連總統都差一點下台。現在台電收購太陽能一度就要8元、8.03元、7.5元、7.9元，那這樣合理嗎？那天總統說德國的電一度是10元，我去查了，是12.6元，德國現在就12.6元了，大概在2020年之後，將來預計會漲到16元。你的看法怎麼樣？

52. 杜次長紫軍

    再生能源的成本本來就比較高，除了其穩定性有困難以外，另外它的成本比較高，所以我們逐步提高再生能源的比例後，相對的使用者就要付出比較高的成本，我們必須要有這樣的認知。

53. 蘇委員清泉

    所以你們經濟部要好好去談，要有正面的資料出來。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。