陳亭妃於教育及文化、經濟委員會聯席會議繼續審查民進黨黨團擬具「非核家園推動法草案」案

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核家園是臺灣人民的共同意識與高度民意「現在非核家園是所有臺灣人民的共同意識,也是高度的民意」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張非核家園推動法草案應繼續進入逐條審查「現在應該繼續進行逐條討論的審查,這才是所有臺灣人民的期待」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為行政院版本違反環境基本法非核家園立場,只有核能家園,不宜與非核家園推動法草案併案審查「行政院所提出的版本中沒有非核家園,只有核能家園,試問:核能家園跟非核家園如何併案審查?」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位同仁。當天大家都非常清楚,我們有針對法案名稱正式宣讀,不僅議事過程有錄音,甚至在所有媒體記者面前,宣讀了法案名稱及第一條條文。當時整個程序雖然有國民黨的阻擋,但我們很清楚,現在非核家園是所有臺灣人民的共同意識,也是高度的民意,遺憾的是,國民黨卻一直要用散會的方式,以多數來強壓民意,如果以人頭來算,國民黨可能有優勢,但以民意來說,現在有超過73%的民意認為要停建核四,由此可見,非核家園是大家的目標與期待。因此,我們呼籲國民黨不要再玩假話,也不要再玩戲碼了,重點是要進入逐條審查。非核家園推動法草案已經躺了那麼久,也延宕了那麼久,好不容易上次進入宣讀法案名稱和第一條條文,如果國民黨有任何意見都可以提出來,為什麼要用散會的方式,甚至要用沒有宣讀的方式來做杯葛?其實,在整個紀錄當中都非常清楚的呈現,希望國民黨跟大家一起坐下來討論,不要再延宕時間。既然民意已經期待停建核四、邁向非核家園,就應該依照上一次整個議事程序來進行,我們已經宣讀過法案名稱及第一條條文,現在應該繼續進行逐條討論的審查,這才是所有臺灣人民的期待,請國民黨不要再亂了。

  2. 主席

    請吳委員秉叡發言。

  3. 吳委員秉叡

    主席、各位同仁。行政院必須向立法院負責,這在憲法條文規定得非常清楚,如果沒有一個法案送到立法院,這是行政院的怠惰。雖然行政院可以提案,但是並沒有審查的權力,所以我們審查也是在逼行政院趕快提出草案,難道立法院要當行政院的立法局嗎?我奉勸各位同仁,千萬不要矮化自己的職權,如果自甘作賤,願意任人指揮,那是你自己的選擇,這不是本院的態度。作為一個立法委員,我們必須站在民意這一邊,嚴格監督無能的執政者,何況提出非核家園是理所當然的事情。國民黨口口聲聲說也要非核家園,卻沒有任何時程表,也沒有議案,這是自甘墮落、下賤,還敢在這個地方用行政程序和手段來杯葛我們的議程。不要以為你們是不分區立委沒有選票壓力,在座有很多立法委員也有選區,當你們回到選區的時候,你們的選民是希望趕快推動非核家園、停建核四?還是支持核能、興建核四呢?如果你們的選擇是這樣,就勇敢公開的說出來接受民意的檢驗。我再次強調,在憲法上立法院是監督行政院,而不是行政院的下屬機關,所以請全體委員好好思考這個問題。既然在議程上,我們已經把法案名稱具體宣讀過,現在就沒有理由因為沒有行政院的版本就不能繼續進行下去,所以請主席堅持立場,既然我們已經進行審查,就要堅持下去。謝謝。

  4. 主席

    請何委員欣純發言。

  5. 何委員欣純

    主席、各位同仁。今天全國人民都在看立法院有史以來第一次審查非核家園推動法草案,這個非核家園的理念和目標,在臺灣的民意支持度已經超過七成以上。但是到目前為止,馬英九和江宜樺院長,都還沒有辦法清楚的告訴臺灣人民,核能到底安不安全;蔡春鴻主委在立法院答詢中說,現階段並不能保證核四是安全的;所有專家學者都出來告訴我們,核四是一個拼裝車;核一、核二、核三所有的智庫及應變計畫,我們政府的積極具體作為到底在哪裡?包括郝龍斌市長、朱立倫市長及很多地方行政首長,都質疑臺灣萬一發生核子事故時,政府的應變計畫及逃命圈到底能不能承受得了?總統府、行政院和立法院要不要遷移?我們整個行政中心就在大臺北地區,萬一核一、核二、核三發生事故,我們未來還要繼續支持核四興建和商轉嗎?現在北臺灣就有三座核能電廠,但是臺灣只有一個,萬一核能電廠發生事故,請問我們要如何生存下去?這個選擇是在選擇臺灣人的生存問題,因此拜託所有立法委員同仁,大家要不分黨派順應民意。既然臺灣人民有七成以上支持非核家園,在此情況下,希望國民黨委員不要再用杯葛議事的程序問題,來阻撓非核家園推動法草案的審議。拜託!我相信全臺灣人民都在看,今天在這歷史性的一刻,是否可以真正進行非核家園推動法草案的逐條審議,希望大家同心一致的順應民意,也為了我們的下一代著想,因為臺灣只有一個,包括馬英九也講過,臺灣是我們的家園,所以希望國民黨委員不要再阻撓下去。

  6. 主席

    請邱委員志偉發言。

  7. 邱委員志偉

    主席、各位同仁。非核家園是全民的共識,連2016年要角逐大位的郝龍斌、朱立倫都同意要推動非核家園,現在臺灣有超過73%的民意,希望儘速建立非核家園,並在最短時間內通過非核家園推動法,不曉得國民黨為何要逆民意而行?有些人可能在海外還有其他的家,包括有第二個家或第三個家,但是所有臺灣人民只有一個家,也希望讓我們的子孫有一個永續的家園,因為你們在國外還有其他的家可以回去,但千萬不要做歷史罪人,應該對我們的子孫負責。如果阻撓非核家園推動法,就是以臺灣人民為敵,就是臺灣民族的罪人,就是無法對臺灣的後代子孫負責,這是非常、非常沒有道德的,因為核四是道德問題,而不是知識問題,所以請所有國民黨的同志,發揮你們的道德感,以天下蒼生為念,不要再阻撓非核家園推動法。謝謝。

  8. 主席

    請孔委員文吉發言。

  9. 孔委員文吉

    主席、各位同仁。我們不是阻撓非核家園推動法的審查,大家都記得很清楚,兩個禮拜前,召委安排非核家園推動法時,一直詢答到下午四點多,當時國民黨團是希望明天行政院版的能源安全及非核家園推動法送來時,再併案協商,可是我們要提程序發言,主席沒有聽我們程序發言,後來發生一些推擠和衝突,麥克風也被打掉了。我現在質疑,這個到底有沒有弄好,已經宣讀法案了嗎?宣讀第一條條文了嗎?

  10. 陳委員亭妃

    (在席位上)有錄音檔。

  11. 孔委員文吉

    所以這個議事錄,我們認為是有問題的。為什麼在野黨那麼反對行政院版的能源安全及非核家園案送進來呢?如果上個禮拜能夠付委,今天就可以討論逐條審查了,但是我很遺憾,這兩個禮拜要將行政院版的能源安全及非核家園案付委時,被在野黨連續否決兩次,才造成今天有議事干擾,對不對?如果請行政院的版本送過來,我們不要審查嘛!

  12. 吳委員秉叡

    (在席位上)不要講謊話。

  13. 孔委員文吉

    我們只是不要審查嘛!我們認為議事錄有問題,所以我主張……,為什麼要退回呢?今天為了議事和諧和程序,就把行政院版本送過來,不要審查嘛!讓它在那邊躺兩個禮拜,因此,我認為議事程序還沒有完成,就不要審查,好不好?

  14. 陳委員亭妃

    (在席位上)調錄音檔,不要再吵了。

  15. 林委員淑芬

    (在席位上)國民黨是國會最大黨,責任自己扛,不要推卸啦!

  16. 主席

    請林委員鴻池發言。

  17. 林委員鴻池

    主席、各位同仁。不管執政黨或在野黨,大家都主張非核家園,唯一不一樣的地方,一個是要一步到位,一個是要逐步到位,執政黨提出逐步到位邁向非核家園,最主要是認為我們若立即廢核,未來整體能源會產生很大的危機。但不管怎麼樣,大家的目標是一致的,至於過程大家可以來討論,非核家園的選擇不是是非的問題,而是生活方式的決定。行政院江院長也提及,邁向非核家園的問題已經紛擾政壇二十幾年,而且這二十幾年在國會都無法解決,所以他願意也接受全民公投的檢測,這也是大家共同的目標。現在每位委員發言只能代表個人的意見,包括郝龍斌市長講的話,也只是他表達個人的意見,因為付諸公投之後,每個人只有一票。既然立法院未來要通過,並搭建一個平台讓全民來做決定,在此情況下,就應該讓全民來做這個決定。

  18. 今天要審查民進黨所提的非核家園推動法,這是很好的法案,不過站在執政黨的立場,我們認為應該逐步廢核,而且不論在朝或在野委員,都希望行政院的版本儘快送進來,好不容易行政院院版送進來了,但在野黨在院會中提出要退回程序委員會,我們也尊重,因為這是立法院的程序,而且可能有個人的考量。但我們在此特別鄭重呼籲,既然行政院願意負責提出所謂的核能安全及非核家園推動法,我們希望讓正反俱陳,讓全民來共斷,到底非核家園是要一步到位,還是要逐步到位?所以我特別要對主席及在野黨委員提出建議,是不是可以思考一下讓這項法案先不要進入逐條討論,等兩個禮拜之後讓行政院版也送進來併案審查,這樣不是很好嗎?讓正反雙方有一個論辯的機會,讓全民來做決定,不要在這裡吵吵嚷嚷,既造成許多內耗,也傷害到立法院的形象。以上就是本席的建議,謝謝。

  19. 主席

    請潘委員孟安發言。

  20. 潘委員孟安

    主席、各位同仁。民主進步黨一向的非核主張是羅列在黨綱裡面,而且經過將近三十年的奮鬥,我想這是眾所皆知的事情。剛才國民黨政策會執行長特別誇讚與肯定民主進步黨所提的非核家園版本,我們樂於聽到有這樣的聲音,也願意從善如流,基本上,我們抱持肯定的態度。但本席必須在此特別提醒,非核家園的法案在第八屆第一會期就已經送到委員會了,當初朝野協商時,也都要求行政院要儘速提出院版,但是行政院行政怠惰,一直沒有院版送進來。如果是這樣的話,難道立法院就要自廢武功,苦苦等待行政院版本,然後讓議事停擺嗎?這是完全不合邏輯的說法,同時也喪失立法院的職權和功能。本席在此要譴責行政院的行政怠惰,他們以拖代變,在輿論壓力及民進黨召委鄭麗君所排定的「非核家園推動法草案」已經要進入逐條討論時,才把非核家園能源管理政策的相關法案送進來。現在我們必須回歸當天在院會時,民主進步黨所反對的是併案審查,並不是反對國民黨的版本,而且是其他在野黨提出要退回的主張,這一點必須要正本清源,請當天不在場的委員也要瞭解這一點。

  21. 其次,行政院版本所提的非核家園,其實根本就是擁核家園,既沒有落日,也沒有期限,表面上看起來是逐步減核,但實際上卻是在擁核。民主進步黨所主張的是在2025年達到非核家園的目標之前,也就是在核一、核二、核三除役之前,以法案賦予法律責任及預算的方式來尋找其他替代能源並提高其比例,這才是本法的精神和目標。我們不容這般的顛倒是非,為了達到非核家園的目標,我們願意再三懇求國民黨黨團,讓今天的會議可以持續進行。如果大家對民進黨黨版有意見,可以在逐條討論時提出修正動議,也可以提出不同的看法,這是憲法賦予立法委員的職權,也是合乎合議制精神的所在。本席在此特別懇請國民黨委員不要提出散會動議,讓幾十年來一直紛紛擾擾的非核家園法案能夠進入逐條討論,這才是朝野合作讓非核家園邁向新里程的開始,謝謝。

  22. 主席

    請林委員淑芬發言。

  23. 林委員淑芬

    主席、各位同仁。今天報紙頭條刊載政府高層說如果台灣核四不續建的話,就會衝擊台美關係。我們問了行政院院長,他的態度是支持核四續建;我們看了總統所有的發言,我們認為總統也是支持核四續建的。今天我們看到所有執政黨委員的態度都非常明確,擁核、續建核四就是他們的主張,這是一個事實。本席不得不說「賤人就是矯情」!明明就是要支持核四續建、明明就是要擁核,卻要在這裡假非核!明明就是在這裡進行議事杯葛,明明就是反對我們審查這項非核法案,還要假裝他們也想審,請問這樣人民要到哪裡究責?民主政治有這樣模糊是非的嗎?不敢為自己的擁核政策辯護,不敢為自己支持核四辯護,卻在這裡騙、騙、騙!自甘墮落成為立法局,不敢擔當責任,再把責任推到行政院去,我們為什麼要和行政院的版本一起審查?行政院的主張是擁核,行政院是假反核啊!賤人那麼矯情,難道我們也要跟著矯情下去嗎?能源安全及非核家園推動法是什麼草案?它是擁核草案、假反核草案!

  24. 本席必須再重申一次,國民黨是國會的最大黨,是國會裡面的多數黨,國民黨如果真的想要推動反核,那麼一年多以前民進黨提出版本的時候,你們早就可以提出來了,沒有先知先覺也就罷了,現在竟然變成後知也不覺、不知也不覺,這個政黨就是這麼賤!國會最大黨如果想要讓你們的法案過關,試問哪一個反對黨能夠杯葛?乾脆你們就要求程序表決,保證馬上就可以過關。今天你們屢屢杯葛的目的只有一個,那就是根本不想審,能拖儘量拖,說穿了就是賤人矯情!我再講一遍

    賤人就是這麼矯情,明明擁核,卻要假裝非核;明明在杯葛,卻還繼續假裝也想要審查,真是矯情啊!

  25. 主席

    請趙委員天麟發言。

  26. 趙委員天麟

    主席、各位同仁。我真的非常感慨,如果真如國民黨黨鞭所說,非核家園是朝野共同目標的話,那麼為什麼要在這裡用說謊、暴力拆麥克風的方式來醜化立法院?為什麼要讓這項法案沒有辦法進行審查,藉此來混淆視聽?為什麼要讓「非核家園推動法草案」沒有辦法進入逐條討論?為什麼你們連草案名稱都不接受?為什麼要用那樣激進的手法,由執政黨在此推動?我要告訴大家,在程序委員會當中,執政黨是多數;在經濟委員會和教育委員會當中,國民黨也是多數;在院會當中,國民黨還是多數。結果多數黨不僅用席次暴力,而且還用肢體和言語暴力,這是一種極其污辱國會殿堂的做法。

  27. 在此我也要告訴大家,這是有陰謀的,因為他們就是要讓神聖的國會殿堂沒有辦法進行實質討論,沒有辦法進行非核家園的理性辯論,最後才能遂行一件事,是什麼事情呢?我們可以看看今天的報紙,台電真的很厲害,用公帑登了半版的廣告,其實陳教授只是寄文件給立法委員,說明他認為核四應該停建的理由,你們為了陳教授的一封信,竟然就用公帑登了那麼大的廣告,想要告訴大家核電便宜、核電安全、核電沒問題、比日本還厲害,你們一方面在國會阻擋大家認真、理性來討論非核家園,另外一方面用人民的納稅錢登廣告,把片面的資訊強加在人民身上,造成資訊的不對等。

  28. 我必須告訴大家,這是江宜樺閣揆重大的誠信危機,本席在總質詢時,他曾經承諾他絕對不用報紙廣告片面進行失衡的資訊投入,他也曾經答應尤委員美女,只要有這樣的宣傳,都必須做到對等的資訊平等,請問這是哪門子的資訊平等?台電一方面編列預算,提供片面的資訊,另外一方面在國會殿堂上,任由國民黨黨團拆麥克風、說謊話,污名化立法院,我認為這就是馬英九總統跟江宜樺說一套、做一套的作為,極其惡劣!我必須再次告訴大家,我們認為國會就是可以審查法案,可以審查非核家園推動法,如果行政院有本事的話,就趕快把相關版本送進來。

  29. 本席要再次譴責台電,再次譴責江宜樺,你們一方面在國會殿堂上告訴我們可以對等討論,另外一方面卻任由這樣的廣告片面來轟炸人民,真是可恥!台電真可恥!本席在此鄭重提出譴責,希望台電和江宜樺能夠說明你們還要登多少廣告!在國會裡面打架,在外面登廣告,這就是泱泱大黨─國民黨的作為!

  30. 主席

    請邱委員議瑩發言。

  31. 邱委員議瑩

    主席、各位同仁。一大早來開會,我看到大家的臉色都很凝重,尤其是國民黨委員,看起來就是準備要來打架的樣子。許多委員都非常關心非核家園的法案,在此本席想要請教國民黨委員,剛剛林鴻池委員一直講到你們要逐步推動,我不曉得國民黨的方案是要怎麼樣逐步?要逐步到什麼時候?要多久的時間?如果行政院行政怠惰的話,全台灣人民是不是要等到天長地久、海枯石爛,才能處理這個案子?

  32. 陳委員淑慧

    (在席位上)這是開會的地方,把牌子拿下來好不好?

  33. 邱委員議瑩

    各位的火氣不要那麼大,是不是能夠尊重本席的發言權?不要在下面叫囂好嗎?

  34. 我不曉得國民黨到底在怕什麼?經濟委員會把台電的預算退回,你們動員了一批人準備要提出復議;教育委員會要審查非核家園推動法草案,你們也動員了一批人準備要提出散會動議,連審查都不敢審查。現在你們說你們要推動非核家園,本席真的不知道這樣的非核家園要如何推動?你們一方面告訴大家要尊重民調、尊重公投……

  35. 陳委員淑慧

    (在席位上)把牌子拿下來啦!

  36. 邱委員議瑩

    陳委員,本席還在發言,可不可以拜託你們不要吵?

  37. 你們一方面告訴大家要尊重公投、尊重民調,一方面又讓台電大肆登廣告……

  38. 陳委員淑慧

    (在席位上)把牌子拿下來嘛!這樣擋住我們的視線了。

  39. 主席

    陳淑慧委員,請妳尊重其他委員的發言好嗎?

  40. 邱委員議瑩

    我已經講過三遍了!你們到底在幹什麼?

  41. 陳委員淑慧

    (在台下)桌上的牌子是不是可以拿下來?你們以為在開記者會啊!

  42. 主席

    國民黨委員在其他委員會也都有拿這樣的牌子。

  43. 田委員秋堇

    (在台下)衛環委員會也是照做啊!國民黨做國民黨的牌子,民進黨做民進黨的牌子……

  44. 陳委員淑慧

    (在席位上)我們的委員會非常有規矩,我們不會在這裡開記者會,請尊重……

  45. 吳委員秉叡

    (在台下)你們不要擋,我們就不會舉牌子嘛!

  46. 陳委員淑慧

    (在台下)要開記者會請你們去黨團辦公室開,我們……

  47. 主席

    陳淑慧委員,妳並不是主席,請你尊重會議的進行。

  48. 林委員淑芬

    (在台下)矯情來了!矯情來了!

  49. 主席

    請國民黨執行長約束一下國民黨的委員!

  50. 吳委員秉叡

    (在台下)做賊心虛怕人家講啦!

  51. 陳委員淑慧

    (在台下)請你們把牌子拿下來!誰說國民黨擋非核家園的?

  52. 林委員淑芬

    (在台下)矯情!矯情!明明擁核還要說……

  53. 邱委員議瑩

    請尊重一下本席的發言,讓我講完好嗎?

  54. 主席

    陳委員,請妳坐下!妳不是主席,請妳不要指揮會議的進行,請陳淑慧委員坐下!請陳淑慧委員坐下!

  55. 陳委員並不是主席,為什麼每次都要指揮會議的進行?請國民黨執行長約束一下她的行為,不然我就請她出去!

  56. 陳委員淑慧

    (在台下)這是污辱國民黨……

  57. 陳委員亭妃

    (在台下)我們是提醒國民黨……

  58. 林委員淑芬

    (在台下)擁核!假反核!擁核!假反核!矯情!矯情!

  59. 主席

    陳淑慧委員,妳並不是主席,妳給我坐下!妳坐下!

  60. 陳委員淑慧

    (在台下)主席,這樣沒有秩序……

  61. 主席

    陳淑慧委員,妳憑什麼戒嚴?妳憑什麼戒嚴?

  62. 陳委員淑慧

    (在台下)你憑什麼污辱國民黨?

  63. 主席

    陳淑慧委員,請妳坐下!妳坐下!妳坐下!

  64. 妳還要動粗嗎?我們已經容忍妳很久了……

  65. 陳委員淑慧

    (在台下)容忍什麼!

  66. 主席

    妳坐下!妳坐下!妳坐下!妳坐下!坐下!妳坐下!坐下!

  67. 陳委員淑慧

    (在台下)我不允許民進黨污辱國民黨,你們這樣污辱國民黨……

  68. 何委員欣純

    (在台下)請尊重發言的委員。

  69. 主席

    請大家坐下!我現在沒有針對任何人,請大家就座!

  70. 陳委員不是主席,請妳不要指揮會議的進行,主席不會在會議室裡面戒嚴,也不會要求大家把這些牌子拿下來。其實執政黨委員在很多委員會裡面,也會在質詢的時候手拿牌子來表達意見,請大家相互尊重,這是主席的處理……

  71. 陳委員淑慧

    (在席位上)這是在說國民黨耶!

  72. 主席

    請坐下!陳淑慧委員,請妳坐下!

  73. 陳委員亭妃

    (在席位上)請尊重主席!

  74. 主席

    陳委員,妳已經登記第二輪發言了,如果妳有意見的話,請妳忍耐一下,等到妳發言的時候,再好好表達你的意見,請坐下!請尊重其他委員的發言。

  75. 請邱委員議瑩繼續發言,也請陳淑慧委員不要再干擾其他委員的發言。

  76. 邱委員議瑩

    謝謝主席……

  77. 陳委員淑慧

    (在台下)這樣公然污辱我們……

  78. 陳委員亭妃

    (在席位上)請尊重主席。

  79. 陳委員淑慧

    (在台下)主席,請馬上處理散會動議!馬上處理!

  80. 主席

    請尊重大家的發言!陳淑慧委員不要再指揮主席了,妳不是召委,請不要指揮主席!

  81. 陳委員,請不要用暴力干擾議事進行!

  82. 邱委員議瑩

    可不可以讓我講完?各位偉大的國民黨委員,可不可以讓我講完?

  83. 主席

    陳淑慧委員不是主席,請妳回去坐下!

  84. 請問林鴻池執行長,國民黨以後在院會是不是都不拿任何標語?國民黨委員在其他委員會和院會也一樣拿標語、也一樣喊口號,憑什麼在這邊就要制止其他政黨的委員?

  85. 陳淑慧委員每次都憑著她個人的情緒,動用她個人的威權來擾亂議事進行,主席在此嚴正譴責陳淑慧委員,請陳委員退下!

  86. 陳委員淑慧

    (在台下)主席不適任!主席不適任!

  87. 吳委員秉叡

    (在台下)譴責照案通過!

  88. 主席

    陳淑慧委員回去,我們就會有秩序;陳淑慧委員不干擾別人,我們就會有秩序。

  89. 吳委員秉叡

    (在台下)尊重主席!尊重主席!大家開會!

  90. 主席

    請大家就座,謝謝。

  91. 邱委員議瑩

    讓我講完好不好?各位偉大的政治家,讓我講完好不好?請大家息怒,醫生說生氣不利身體健康。

  92. 主席

    我們尊重委員的發言權,請不要再干擾議事的進行。

  93. 現在請邱委員議瑩繼續發言。

  94. 邱委員議瑩

    醫生說生氣不利身體健康,請陳委員稍稍息怒,請控制一下情緒,妳今天一早就喊到臉紅脖子粗,我看了也覺得很緊張。

  95. 看到剛才國民黨委員的表現,我覺得國民黨的立場更加令人感到懷疑,從頭到尾只有陳淑慧委員起來反對,其他的國民黨委員都不動如山的坐著,到…

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