許添財於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院衛生署邱署長文達、國防部副部長、行政院原子能委員會副主任委員、台灣電力公司總經…

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評核災輻射傷害應變準備才剛開始,首都30公里內有2座核電廠還要建核四,防災應變能力不足「我國在人口密集區、首都30公里以內設有2座核能電廠,現在還要建核四,萬一發生災變,平常應該具備的防災能力、應變能力,難道你們它當成颱風、地震嗎?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣沒有資格使用核電「我們真的沒有資格使用核電,我們真的沒有資格!」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。現在本席要提出一個假設狀況,請衛生署林副署長答復。如果某個人家準備了可以防輻射的防護衣,要做什麼樣的準備,才能在核電廠發生核災時,不會受到核災引發的輻射感染?

  2. 主席

    請衛生署林副署長答復。

  3. 林副署長奏延

    主席、各位委員。我請本署醫事處許處長答復。

  4. 主席

    請衛生署醫事處許處長答復。

  5. 許處長銘能

    主席、各位委員。防護衣還要分為不同等級,所以要看他們穿何種防護衣而定,假如是一般防止輻射塵的防護衣,穿上就有隔離輻射塵的作用。

  6. 許委員添財

    使用時機呢?

  7. 許處長銘能

    一般來講,防止輻射塵的防護衣,通常是在搶救過程或除污過程中使用,一般家戶部分,原則上先以預防疏散方式,避免暴露的情形發生,同時,如果需要服碘片,會發出相關公告,透過地方政府來……

  8. 許委員添財

    人民要自救、而且他家有錢嘛!這些可以自救、有錢的家戶想購置防護衣,來保護自己,到時就可以減輕你們緊急應變所需要的那些配套措施和作為嘛!所以你現在先告訴有錢人,如果他們有錢購買防護衣,要買哪一級、在什麼時候穿,這樣就可以不慌不忙,也不會動用到公共資源搶救。所以你們可以告訴大家嘛!先讓有錢人自保嘛!真的,你這樣也是幫了馬總統耶!因為有錢人只要花費100萬、幾十萬就可以保命,不去反核四。

  9. 許處長銘能

    防止輻射的防護衣當然是要選擇可以防止輻射塵的這種防護衣。

  10. 許委員添財

    這種防護衣,以成人來講,一件一般賣多少錢?

  11. 許處長銘能

    我不是很清楚。

  12. 許委員添財

    不清楚?那台電應該清楚啊!台電自己應該準備了好幾套自保吧!請問台電李總經理,你們內部應該有準備防輻射的防護衣吧!有吧!一套多少錢?

  13. 主席

    請台電公司李總經理答復。

  14. 李總經理漢申

    主席、各位委員。抱歉,我們並不清楚。

  15. 許委員添財

    不清楚?誰採購的?我們審查預算時都沒有看到。

  16. 你們可以告訴民眾,只要有錢,就可以先自保,讓可以自保的有錢人先免於恐懼,不要光是叫他們吃碘片,他們有錢,可以購置防護衣,到時候可以自救,你為什麼要逼他們跟其他人排隊吃碘片呢?這部分是不是可以先獨立出來?本席不懂喔!到時候不要有專家跑出來批評本席亂講,說防護衣沒有用。本席不懂喔!可是你們也不懂嗎?也不告訴本席可以還是不可以,只說如果能真正防止輻射污染的防護衣是可以用的,你講這些,就表示可以啊!那本席依常理推斷,工作人員進入災區救人時,是不是都穿著防護衣?那有些人民雖然不是救人的、而是要逃命,也可以自己穿上防護衣逃命啊!不是嗎?本席這個邏輯通不通嘛?請你們告訴本席,畢竟你們是專家嘛!

  17. 本席看到你們的計畫,真是嚇死人了,根本都還沒開始準備啊!去年7月25日到27日才邀請美國能源部核子保安總署人員,到台北馬偕醫院辦理輻射傷害處理國際教育訓練,這是最基本的,卻是去年才開始。此外,台電從去年11月開始,到2017年10月為止,要執行5年計畫,做什麼呢?輻射傷害防治技術精進與病患收治的合作計畫,表示現在才開始而已啊!等於是在研究、在觀摩、在訓練階段耶!你說醫院裡有多少處理輻射性污染的專家、醫生?寥寥無幾啊!這是假設都不會有災變的情形,但是我國在人口密集區、首都30公里以內設有2座核能電廠,現在還要建核四,萬一發生災變,平常應該具備的防災能力、應變能力,難道你們它當成颱風、地震嗎?你們只要求各地方政府成立災變中心,這是笑話耶!最基本的,成立災變中心以後,指揮是誰?是縣長啊!縣長參加過輻射傷害處理相關訓練沒有?他連常識都沒有,更別說是知識了,他可能當成是地震或火災。

  18. 情況真的非常嚴重,你不覺得嗎?你們都假設不會發生問題,連最基本的,連有錢人想要自救、自己保護自己,你都說不出個所以然。本席現在給你時間,你再重新說一次,對於這些有錢人,請你現在告訴他,只要願意花錢,他就是安全的;或者什麼情形可以確保安全,他們要怎樣做。

  19. 許處長銘能

    第一部分,原能會會宣布整個環境的游離輻射值到底是多少毫西弗,這是非常重要的數據。此外,第一件事當然是疏散。至於是不是要穿著防護衣?其實穿防護衣的目的與作用在於防止輻射塵沾到自己身上,事實上並不能阻隔輻射線的穿入,防護衣主要只是避免輻射塵掉到自己身上。

  20. 許委員添財

    只有防護輻射塵,但是輻射線還是防不了?

  21. 許處長銘能

    對,輻射線如果高到一定程度,需要疏散的話,還是以疏散方式應變。

  22. 許委員添財

    救災人員是不是要先服碘片?

  23. 許處長銘能

    對。進入救災場所之前,一定要先服碘片,但是他們還是得穿著防護衣,防護衣最主要的目的在於防止救災人員在救災過程中,自己身上沾上空氣中存在的輻射塵或遭污染的輻射物質。

  24. 許委員添財

    所以輻射線是任何物品都無法阻擋的,是不是這樣?

  25. 許處長銘能

    只有鉛可以。

  26. 許委員添財

    可是人不能穿鉛衣啊!也不能躲在鉛做的車輛裡啊!

  27. 許處長銘能

    對,所以之後會用另一個方式,就是避免吸入所謂碘131這樣的輻射塵,這當然可以靠戴口罩等各種方法防止。

  28. 許委員添財

    請問台電公司李總經理,我們再來思考,假設我家很有錢,是不是可以蓋一處地下室,該用鉛就用鉛,遇到緊急情況就躲進去,這樣可不可以、能不能?要讓有錢人自保,本席不是開玩笑的,說不定有些有錢人在出來反核四之前,已經到外國去詢問專家、購置設備,把自己的地下室裝潢好了,說不定喔!

  29. 李總經理漢申

    這是可以做得到的。

  30. 許委員添財

    但是能做得到的有幾人?

  31. 李總經理漢申

    在台電來講,核能電廠的緊急應變中心就是用這種方式,還有一些……

  32. 許委員添財

    那就開放給一些有錢人參觀,讓他們在家裡仿造。

  33. 李總經理漢申

    我們不贊成,因為那是緊急應變中心。

  34. 許委員添財

    不能長期住啊?

  35. 李總經理漢申

    那是工作上所需要的。

  36. 許委員添財

    雖然聽起來像是開玩笑,但是當有錢人恐慌到某種地步,真的會這樣做。但是沒有錢的人怎麼辦呢?所以本席才請教你,成本多少啊!如果要保護自己和家人,以一家三口、四口計算,大概用多少錢可以做到這個地步?

  37. 李總經理漢申

    抱歉,因為我們沒有這部分的資料,無法做建議。

  38. 許委員添財

    你們可以研究以後公佈啊!有錢人可能花個幾十萬就可以處理了。讓一個人安心是一個,讓一個人不恐慌算一個,讓一個不要亂逃命算一個,好不好?有個萬一的話,能救一個就算一個啊!不然諸如病床都是無意義的設施啊!要是需求量那麼大,如果救不到1%,那就是無意義的數字,因為是在人口密集區啊!過去都假設不會發生,但是車諾比核災發生之後,救出幾個人?福島核災以來,現在還有31萬人無家可歸,死掉的有幾人?不要算被水淹死的,因為核災、受到輻射傷害而死的有幾人?

  39. 李總經理漢申

    根據目前了解,沒有人因為輻射傷害而死亡。

  40. 許委員添財

    都沒有?

  41. 李總經理漢申

    沒有。

  42. 許委員添財

    都沒有?

  43. 李總經理漢申

    是。

  44. 許委員添財

    真的都沒有?

  45. 李總經理漢申

    是。

  46. 許委員添財

    因為受到輻射傷害必須長期治療,包括服藥或檢查治療的有幾人?

  47. 李總經理漢申

    有2人受到輻射灼傷。

  48. 許委員添財

    現在只有2人?

  49. 李總經理漢申

    是。

  50. 許委員添財

    以常識來想,本席不敢相信。據本席所知,就有一位台灣女士,她到東京看她先生,在當地同住不到1個禮拜,回國之後,經過檢查,醫生要她拿掉5月大的胎兒,而且建議她5年內不能再懷孕,就只有這樣而已,這是輻射感染。光是這個案例,以我們的想像,算是很輕微的,可是後果就這麼嚴重了!所以我們可能都沒有真正去面對現實,現實的問題、真相到底多嚴重?我們都假設,反正到時候嚴重就算了。不能這樣啊!有備無患啊!

  51. 今天的討論,與其跟你計較數字對不對,本席認為,你在數字上加一個零或少一個零,我們都不知道,因為我們外行啊!你說你有1萬6千多張病床,可是現在到醫院去,要一張病床都要不到了,在這種緊急狀況下,還能提供1萬6千張病床,實在騙人騙得太離譜了!正常情形之下,急診過的病人要病床,都要等上半天、一天,在南部還有病人等了3天以上、甚至7天,未來一旦發生災變,這麼緊急的狀況下,你可以一下子提供1萬多張病床?這是欺騙人民嘛!有句台語諺語說

    「沒那個屁股就不要吃瀉藥。」我們真的沒有資格使用核電,我們真的沒有資格!謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。