中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。身為台電的總經理，連政策都說不清楚，我覺得你們都不及格。我從早上聽到現在，你們真的是在政策的辯護上不恰當，要你們用庶民的語言向百姓說明，你們也講不來，這部分你們要加強。
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。謝謝委員指教。
- 蘇委員清泉
全世界現在有幾個國家在使用核能？有幾部機組現在正在運轉？
- 李總經理漢申
目前有31個國家使用核能發電，共有435個機組。
- 蘇委員清泉
單是美國就有102組在運轉，上上星期又核准了4個機組。全世界使用核能多久了？
- 李總經理漢申
相當久了，大概有60年了。
- 蘇委員清泉
比較大的問題是1979年的三哩島事故、1986年的車諾比事故和2011年的福島事故，1979的三哩島事故和1986的車諾比事故都是因為爐心熔毀，福島事故則是地震引起的，爐心熔毀的事故是什麼原因造成的？
- 李總經理漢申
有部分是設計方面的問題，如車諾比的設計和西方的設計不太一樣，同時其冷卻是用石墨製作，三哩島事故則是因為操作上的疏失。
- 蘇委員清泉
這兩個事件都是二十幾年前發生的事，我們的4個核能電廠有改善嗎？我們有那種操作方式嗎？
- 李總經理漢申
都是改善過的。
- 蘇委員清泉
2011年的福島事故真的是天災引起的，所以陳召委一直擔心的是複合式的災害，照聯合國的說法，福島地震的強度是九點多級，那是從何而來？現在地震最大的幅度最高是幾級？
- 李總經理漢申
因為這部分我們不是專業，不過我們知道這部分有兩種說法：一是地震規模，二是地表反應出來的震級。如果我們常常將震級與規模混為一談，就不容易說得清楚。換言之，當地發生地震是多少震級、多少規模、芮氏地震規模，像臺北發生地震震級是3級或2級，這與距離有關係。
- 蘇委員清泉
昨天發生的地震當地是6.1級，臺北才2級至3級，屏東則是2級左右。剛才你表示台電4個核電廠的抗震能力沒有問題。
- 李總經理漢申
抗震能力到7級。
- 蘇委員清泉
地震7級以上，台電也能承受得住。如果地震8級，台電也能承受得住？
- 李總經理漢申
對，應該是這樣的解釋。
- 蘇委員清泉
去年日本福島發生地震引發海嘯，據日本的估計，當時被淹死和被海浪捲走而失縱的人數總計約20,000人，後來在收容所1年內死亡人數約250人，其中99%是老人，而且都是被凍死的，因為現在北海道和青森都還在下雪。換言之，他們是因為沒有電源而被凍死的。福島從1986年到2011年已經25年都沒有發生重大爐心熔毀事件，為什麼這次福島會發生核災？我們看到有很多報導都指稱，實在不應該發生這種事情，所以，你們說要斷然處置就是在講這件事，現在請總經理再簡短說明一次。
- 李總經理漢申
福島發生事故的主因是處理的時間被擔誤了，因為這是一家私人公司，他們一方面基於保護財產的心態，另一方面必須經過層層請示的關係，才會造成事故。至於我們所謂的斷然處置，就是當我們發生這種複合型災害時，在沒有外電的情況之下，這時已經處於停爐、停機狀態，但是還是會產生熱能，我們必須採取一些措施，即斷然處置，將熱能移除，包括把外部發電機帶進來，另外是利用深水池降溫，像核一廠旁邊有河水，我們會把河水打進來，予以降低溫度，這樣才不至於發生爐心熔毀、輻射外洩的情況。
- 蘇委員清泉
福島核電廠在3月11日地震之後就停止運轉了。
- 李總經理漢申
剛開始並沒有停，是靠電瓶在運作。
- 蘇委員清泉
日本福島地震引發海嘯浪高15公尺，導致柴油發電機損壞，無法抽取淡水來冷卻爐心。他們應該灌入海水讓機器報廢就好了，但他們並沒有這樣做，反而硬用冷水來冷卻或修理發電機，所以到最後淡水不足以致棒子暴露出來才產生氫氣爆，而且是在3月15日地震之後的第5天才產生氣爆，將屋頂炸開，導致輻射層外洩，是不是？
- 李總經理漢申
是的。
- 蘇委員清泉
萬一臺灣也發生這種狀況，你們會在何時處理？你們應該斷然處置，灌入海水讓機器報廢，30億元美金也就消失了。
- 李總經理漢申
當沒有外電發電，在全黑的情況之下，我們就會經過內部的通訊系統，因為現在通訊除了……
- 蘇委員清泉
講快一點！日本在3月11日發生地震到現在已經很久了，你們應該在3月12日就要決定如何處置了。
- 李總經理漢申
我們在1個鐘頭內就可以決定處理程序。
- 蘇委員清泉
由誰決定？上次我跟總統一起吃便當時曾提出到底由誰決定？
- 李總經理漢申
在通訊良好的情況之下，是由副總經理來決定，如果通訊不良，廠長就要做決定、負責任，又如果真正無法聯絡時，就由值班經理負責。
- 蘇委員清泉
如果當地的通訊中斷，in charge的人就要在1小時或2小時內做決定，所以，你認為臺灣沒有可能發生這種事情？
- 李總經理漢申
我們認為如果能夠依照程序處理完成的話，應該不會發生這種事情。
- 蘇委員清泉
所以台電還是不能民營，不能改成民間公司。陳模星教授主張將台電改為民營的言論，我實在聽不下去，年紀86歲的老人所講的話，只要聽一聽就好。換言之，陳教授主張小型的民營公司發出來的電，可以賣給台灣電力公司或直接賣給百姓，我認為在臺灣可能不適合這樣做。對此，你們的看法如何？你知道這件事情嗎？
- 李總經理漢申
我了解。
- 蘇委員清泉
你認為台電還是應該半官方比較好？
- 李總經理漢申
現在大家都希望自由化。
- 蘇委員清泉
因為有很多人發現東京電力公司是民營的，現在東京電力公司給福島百姓、疏散的家庭，1個月16萬日幣的補助，折合新臺幣約4萬元，一直補助到將來他們的房子蓋好等等。但因為這是民營公司，他們在決定做某些事情時會有不斷猶豫的現象，所以才會產生這種事情。雖然現在你們斷然處置程序的SOP已經訂得很好，但是我認為人命要緊，所以當發生問題時，該壯士斷腕也要忍痛去做，30億美金不算什麼，再賺就有了。
另外，請教衛生署食品藥物管理局康局長，我認為獸醫要修改藥師法，正如同醫生要修改健築師法相同。昨天各縣市的獸醫師全聯會一同來找本席、鄭汝芬委員及賴士葆委員，本席當場有責難獸醫師全聯會，因為身為獸醫師要對國家經濟、國民健康有幫助才有意義，現在臺灣最缺乏的是大型經濟動物的獸醫師，我們最煩惱的是美牛、美豬的進口問題，包括萊克多巴胺和病毒驗證等等，結果現在卻沒有獸醫要做這些工作，大家都要當寵物醫師，替貓、狗看病，這樣做只是在消耗而已，對於臺灣的經濟一點貢獻都沒有。現在有很多寵物罹患糖尿病、高血壓、關節炎、白內障等等，寵物的醫藥費比人類還要貴。昨天吳育仁委員告訴本席，他的寵物狗看獸醫一次要價900元，我們人類看健保也沒有這麼貴，你們乾脆把寵物都納入健保。現在動物藥物製藥廠無法製造治療寵物糖尿病、高血壓或關節炎的藥品，所以獸醫界大約有60%的獸醫師就偷偷讓寵物使用人類的藥品，但是在衛生署嚴格管控之下，業者不敢將藥品賣給獸醫，以致無助的獸醫不知如何是好，今天我們才要修正藥師法。更可笑的是，藥界堅持藥師有絕對的權威調劑權，就藥師的權威調劑權來看，藥師表示對於人類的調劑是100分，現在他們也要對動物調劑。獸醫替動物看病還兼調劑，他們吞不下去，所以現在他們要求讓獸醫也可以開處方簽，去健保藥局調劑動物用藥，讓家屬帶回去給寵物吃。對此，局長看法如何？
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。修改藥師法讓藥品能賣給獸醫院，這樣等於大開門戶，讓所有的藥品都可以給獸醫，這樣對於人用藥品的管理是一大缺失。其次，寵物用藥的缺乏，其實應該要由動物用藥管理來解套。換言之，不管是人類或動物用藥都要經過核准才能使用，這樣才有辦法解套。
- 蘇委員清泉
動物用藥的藥廠無法生產像人類使用高端的藥品，包括心臟病、糖尿病或高血壓等等藥品，或許是因為經濟規模不足。據統計，現在臺灣民眾所飼養的狗和貓，總計分別是一百八十幾萬隻和200萬隻，我質疑這個數據，或許狗的數量可能高達300萬隻，現在屏東整條街都是狗，即使狗很多，但我們也不能殺害狗。
- 康局長照洲
所以我剛剛有提到，在農委會管理時一定要准許獸醫可以使用人用藥，這是他們必須解套的，因為現行法令規定，這是屬於禁藥、違藥，就算我們開放了，他們還是不能使用，所以強迫衛生署修改藥事法，開放藥品賣給違法使用者，這是不合理的，這也是我們要強調的。
- 蘇委員清泉
農委會的看法如何？
- 康局長照洲
其次，必須要由農委會核准，哪些人用的藥品可以讓獸醫師使用，這是農委會的權限。
- 蘇委員清泉
美國的FDA不但管人類藥品也管動物藥品，反觀臺灣人類的藥品是由食管局管理，至於動物藥品則由農委會管理，我們是兵分兩路。所以，你們只要針對動物部分來修法就好，也就是讓動物藥品可以偷偷使用人類藥品，這樣就好了，否則要為此而修改藥師法，感覺上會很奇怪。對此，農委會動植物防疫檢疫局謝代局長看法如何？
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局謝代局長答復。
- 謝代局長芙美
主席、各位委員。其實是因為動物藥品的市場不具經濟規模，而獸醫長期以來確實有使用人藥的問題。現在動物飼養年限愈來愈長，也出現類似人類的症狀，所以獸醫師確實有需要使用到人的藥品。可是動物藥品除了不具經濟規模以外，動物用藥品管理法的流程也相當繁瑣。基本上，只要能夠用最快的方式來幫獸醫師解決問題，都是我們樂見的。另外，經濟委員會在1月9日會議有作成附帶決議，在修正動物保護法時提到，當動物藥品不夠時，可以使用人藥，但是針對這部分，他們希望在修法通過時農委會和衛生署要趕快處理這一塊。
- 蘇委員清泉
因為獸醫界、藥師全聯會、製造動物用藥的廠商等各方面的訴求皆有不同，所以，對於這條法律的修改，本席主張保留，等協調之後再說，釜底抽薪的作法就是從動物用藥部分修法，這樣就好了，否則會變成醫師要修改建築師法或會計師法，這樣會很奇怪，而獸醫要修改藥師法，顯然是撈過界了。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。