陳歐珀於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院衛生署邱署長文達、國防部副部長、行政院原子能委員會副主任委員、台灣電力公司總經…

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問原能會周副主任委員，日本福島核災發生後，疏散範圍多大？

2. 主席

   請原能會周副主任委員答復。

3. 周副主任委員源卿

   主席、各位委員。20公里。

4. 陳委員歐珀

   車諾比核災當時，疏散範圍多大？

5. 周副主任委員源卿

   30公里。

6. 陳委員歐珀

   美國核能發電廠對災變設計的疏散範圍多大？

7. 周副主任委員源卿

   8公里之內的孕婦和小孩先疏散，但是後來他們說沒有必要這麼做。

8. 陳委員歐珀

   他們不是設定16公里嗎？

9. 周副主任委員源卿

   那是平常規定的緊急疏散……

10. 陳委員歐珀

    對啊！本席就是在問你這個啊！美國設定16公里，那台灣呢？

11. 周副主任委員源卿

    我們現在分為3區，分別是3公里、8公里和16公里這樣來疏散。

12. 陳委員歐珀

    核四的疏散範圍呢？

13. 周副主任委員源卿

    核四的疏散範圍還沒有公告，還在請委員審查，審查完了會公告。

14. 陳委員歐珀

    目前設計是多少？

15. 周副主任委員源卿

    目前審查中的方案也是訂為8公里。

16. 陳委員歐珀

    8公里包括哪些縣市？

17. 周副主任委員源卿

    新北市和宜蘭縣都有。

18. 陳委員歐珀

    還有呢？

19. 周副主任委員源卿

    主要是新北市和宜蘭縣。

20. 陳委員歐珀

    台北市有嗎？

21. 周副主任委員源卿

    台北市還沒有。

22. 陳委員歐珀

    你知不知道，行政院江院長上週特別針對核四召開核安會議，邀請哪些縣市長參加？

23. 周副主任委員源卿

    有北北基首長，就是台北市、新北市和基隆市。

24. 陳委員歐珀

    為什麼沒有邀請宜蘭縣？

25. 周副主任委員源卿

    我想，核四的8公里疏散範圍還沒有核定、公告，所以行政院可能還不知道。

26. 陳委員歐珀

    台北市沒有在8公里以內，宜蘭縣在8公里範圍內，不邀請宜蘭縣首長，反而邀請台北市長郝龍斌去？是你們這些幕僚提供的意見嗎？

27. 周副主任委員源卿

    沒有，報告委員，這個我們不知道。

28. 陳委員歐珀

    是江院長自己作主的嗎？

29. 周副主任委員源卿

    這個我不清楚，因為我沒有在這邊……

30. 陳委員歐珀

    核災的緊急醫療中，有關民眾的身體防護，這些問題歸中央還是地方？是誰的責任？

31. 周副主任委員源卿

    依法衛生署會負責緊急醫療網這一塊，去執行相關醫療救護。

32. 陳委員歐珀

    所以是衛生署，是不是？

33. 周副主任委員源卿

    但是諸如運送資源等事項，軍方會支援。

34. 陳委員歐珀

    所以是中央和地方都要負責，你剛才也說是分工合作嘛！對不對？

35. 周副主任委員源卿

    對。

36. 陳委員歐珀

    發生災害時，要地方和中央配合，開會時卻不找地方配合、開會，那還開什麼會啊？

37. 周副主任委員源卿

    公告以後，我們一定會請宜蘭縣一起來參加，就是在整個應變組織裡，我們會請宜蘭縣一起參加。

38. 陳委員歐珀

    可是現在江院長都不找宜蘭縣啊！你們將來也會有樣學樣啊！

39. 周副主任委員源卿

    不會，如果劃定範圍包括宜蘭縣，一定會請宜蘭縣一起來參加。

40. 陳委員歐珀

    就你們的感覺，萬一發生問題，救災主力是那個單位？

41. 周副主任委員源卿

    對民眾而言，最重要的還是地方政府，因為地方政府要負責諸如發碘片、協助民眾掩蔽、疏散等項目。

42. 陳委員歐珀

    那麼在中央政府裡，那個單位是救災主力？

43. 周副主任委員源卿

    如果只有核災，是由原子能委員會主委擔任指揮官。如果是複合性災難，可能就是由副院長或院長來當指揮官，相關部會包含經濟部、國防部、衛生署等，都會參加。

44. 陳委員歐珀

    台灣過去發生重大災難時，例如九二一大地震，救災主力是誰？

45. 周副主任委員源卿

    主要是內政部，因為天災部分由內政部負責。

46. 陳委員歐珀

    所以你也不了解嘛！主力應該是軍人、是國防部嘛！

47. 周副主任委員源卿

    對，國防部一定要支援。

48. 陳委員歐珀

    本席在國防委員會曾就核災時的輻射外洩問題質詢過國防部長，他告訴本席，要強化整個國軍的經驗，以及國軍部隊對核災的救災能力。可是針對這個部分，國防部軍醫局在今天的報告中，對於國軍要如何和民眾合作救災、國軍的醫療資源，軍醫院都沒有提到，請問國防部軍醫局張局長，會後能不能針對這部分給本席資料補充一下，你們怎麼配合？

49. 主席

    請國防部軍醫局張局長答復。

50. 張局長德明

    主席、各位委員。好。

51. 陳委員歐珀

    如果馬政府還是堅持讓核四商轉，萬一核四發生核災，怎麼疏散？本席只問宜蘭縣怎麼疏散就好了！

52. 周副主任委員源卿

    台電公司已經提出整體疏散規劃報告，我們還在審查之中。

53. 陳委員歐珀

    本席不用看報告，都可以跟你講，核四一旦發生核災，省道台二線、台九線、北迴線台北到宜蘭之間，以及國道五號，全部都會淪陷，到時候海軍和空軍怎麼支援和疏散？海軍和空軍要不要來協助疏散？

54. 周副主任委員源卿

    事實上，是3公里之內先預防性疏散，所以在輻射還沒有影響之前，這些災民就會先疏散。

55. 陳委員歐珀

    日本發生福島核災後，是疏散20公里內居民……

56. 周副主任委員源卿

    也是在3天之內……

57. 陳委員歐珀

    車諾比核災當時是疏散30公里內居民，而距離核四30公里的地方已經到達宜蘭市了，也就是宜蘭縣一半以上居民全都要疏散，怎麼疏散得完？所以根本就像許委員講的一樣，台灣玩不起核電！

58. 始作俑者就是台電，蓋一座全世界最貴的核電廠，蓋了20幾年，裡面的機器設備卻都是古董。假設今天有人蓋了一棟20層大樓，結果包給20家包商施工，做了20幾年，你敢去買嗎？你敢去住嗎？更別說是核能發電廠了。你們自己不檢討，還推給政府。你們應該站出來講說「不能蓋！」，可是你們反而自己亂講話，說台灣不蓋核四廠，會減少6%的核電廠發電量。你們備載容量為什麼要留20幾個百分點？我們民進黨執政時，備載電量16%就夠了，在美國、日本，備載容量百分比更是個位數就夠了。你看過一部車子配有4個備用輪胎嗎？你看過這種情形嗎？你的車上有幾個備用輪胎？不要騙人啦！老百姓沒有那麼好騙了啦！

59. 核電問題，我們講太多次了，73%的人民支持停建核四，台灣是民主國家，人民才是主人耶！難道要99%民眾都支持停建核四，政府才要停建嗎？你們還是每天說假話、說空話，相關部會也是一樣，只會說「我們有萬全的準備」。我問你，一旦核四發生核災，宜蘭人怎麼疏散？你們如果提得出來，本席就支持。本席為了核四廠，走街頭走了十幾年，你們不知道人民的心聲在哪裡嗎？你們以為你們講的話，人家會相信嗎？好的東西沒有給宜蘭，給的都是不好的東西，好在宜蘭縣過去反六輕、反蘇澳火力發電廠，本席現在也要到每個村里舉辦座談會，到時候，本席會邀請所有宜蘭縣民站出來，看你們敢不敢讓核四運轉！你們不要命，我們要命啊！就算電費貴一點，我也願意！你問人民願不願意讓電費貴一點來換！何況你們也不用增加電費啊！就像一部車只要準備1個備用輪胎就好，何必用4個備用輪胎？怎麼講都講不通啦！

60. 台電大事做不好，小事也做不好，現在有很多竊電集團，挨家挨戶欺騙良家婦女，推銷所謂的「省電裝置」，只要安裝，一個月可以省下多少錢。善良的家庭主婦為了節能省電，就同意安裝，結果經過1年、2年、3年、4年之後，你們發現，不！也不是你們發現，是檢察單位在監聽中發現這個集團，調查之後，才發現詐騙集團竊電，可是你們卻用竊電辦這些用戶，宜蘭縣現在還有好多件在本席手裡。本席曾向台電經理表示，如果台電用竊電辦這些居民，本席就跟他沒完沒了！這些居民是組織型犯罪的受害者，還要繳一筆錢給竊電集團，被害者可是家庭主婦耶！為了家庭省吃儉用，省5元、10元她都願意，你們卻用竊電辦她，一個家庭處罰幾十萬、上百萬，還要移送法辦，這是什麼社會啊？非但沒有照顧受害者，還繼續加害！所以本席今天在這裡告訴台電，你們要是用竊電辦這些案件，本席會跟你們沒完沒了。請問台電公司李總經理，你知道這件事嗎？

61. 主席

    請台電公司李總經理答復。

62. 李總經理漢申

    主席、各位委員。如果是竊電案，屬於非告訴乃論，「竊」就是「竊」。

63. 陳委員歐珀

    他們不是竊電！

64. 李總經理漢申

    不是竊電，就不是竊電案來辦。

65. 陳委員歐珀

    他不是竊電，可是你們用竊電去辦啊！

66. 李總經理漢申

    不可能啊！

67. 陳委員歐珀

    怎麼不可能？

68. 李總經理漢申

    既然不是竊電案，我們怎麼會把它當成竊電案來辦？

69. 陳委員歐珀

    你們每2個月都去巡電表，沒有發現，結果現在一下子罰10倍，這樣有道理嗎？你們用竊電辦這些人家。詐騙集團慫恿家裡80幾歲的媽媽、大字不識的婦女加裝簡單的省電裝置，騙他們一個月可以省下五、六百塊，他們是這種「省電裝置」的受害者耶！可是你們現在用10倍金額罰他們，一罰就罰好幾年，而且也不是你們發現的。

70. 李總經理漢申

    罰多少錢，在電業法有一定的規定。

71. 陳委員歐珀

    電業法就是你們訂的啊！

72. 李總經理漢申

    不是我們訂的，電業法是立法院訂的啊！

73. 陳委員歐珀

    那上述使用者適用竊電嗎？這樣算是竊電嗎？

74. 李總經理漢申

    如果照剛才委員講的，他們加裝的是竊電設備，那當然就是竊電啊！

75. 陳委員歐珀

    誰裝的啊？是竊電集團裝的，不是家戶裝的耶！你們去處罰善良的家庭主婦，害得人家鬧到要離婚，丈夫罵自己的老婆怎麼那麼笨、那麼愛貪小便宜，才會被辦竊電。

76. 主席

    主婦的目的不是竊電，而是要省電啦！

77. 陳委員歐珀

    對啊！可是台電要辦他們竊電啊！你們回去查，再寫一份報告給本席。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。