中國國民黨・新北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示相信政府有能力處理核災，如同處理SARS與H1N1「我不相信你們無法處理核災」發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。我從一早九點多開始聆聽報告和委員的詢答到現在，我大致歸納了幾點小小的結論和歸納，提供大家參考。在核能災害發生時，尤其是爐心熔毀的核子事故發生時各部會之間的橫向與縱軸的各項聯繫，你們不是不會做而是不會答復，委員也不愛聽，你們對於委員所提的問題不會答復，答復得也不適當，所以我再提供一點時間讓各位說明。我要在這裡千拜託、萬拜託台電，不能因為民眾有憂慮、委員有憂慮就提供台電24小時輪班同仁的名單，你們這些身為長官的人要把責任擔起來。我剛才聽到「英雄」的時候，我以為是和那些福島的英雄一樣，那是很可怕的，好像他們已經陣亡了一樣，不可以那樣，你們的答復應該是「這是我應該負責的，是我應該調度的」，你們不應該公布那些人的名字，名字對我來講也只是一個圖騰、一個代表而已，你們應該說明的是你們應該負的責任和台電的整個人力調度體系；發生事故時這些人應有的權利與義務是什麼，你們應該很清楚的在每次演習、每天的工作手冊中明定，應該就是這麼簡單。
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。我們值班時不是只有輪班人員在……
- 江委員惠貞
你們一旦提供名單，不管是有十個人、二十個人或六十個人，電腦馬上會被灌爆，因為民眾有時是超乎不理性的，你們身為長官不要讓這些同仁的專業被名冊掩沒，這是我特別拜託你的，我要重申，你們千萬不要提供這個名單，身為長官的你們要擔起該負的責任，不要讓第一線的人員受災、受難、受罪，他們是拼專業不是在和你們拼民粹。
另外一個問題是有關於碘片的發放。從台北縣到新北市，每年做災害演練時─尤其是近幾年，在碘片的發放上，地方政府自有一套管道和系統來配合軍方和衛生單位，公所也有固定的一些人在協助衛生所、衛生局發放碘片，可見你們都有在做而且都有做好，問題是碘片並不是每個人都需要的，尤其在重大災害發生時，碘片是需要管制的東西。我記得幾年前不知發生什麼事，民眾瘋狂的搶購碘片，有必要嚇成這樣嗎？
- 主席
請衛生署林副署長答復。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。這是管制的。
- 江委員惠貞
是管制的，不管你們現在存放了幾十萬盒、幾十萬份，不管預備應變區是8公里或16公里，我在擔任板橋市長時都知道發放的管道和流程，而且已經在操作了，你們的承辦人員都知道，但長官都不知道，我剛才聽了你們的答復實在聽不下去，其實你們只要請過去的許局長─現任的許處長講，他就會說給你聽了。我剛才也特別請教了康局長，碘片是預防性的東西，你們是否可以利用這個機會告訴大家碘片是什麼東西，不要再搶購了？
- 林副署長奏延
碘片是先進入甲狀腺裡占據一個位置，所以輻射的碘就不會進入，輻射的碘才會引起甲狀腺癌。
- 江委員惠貞
也就是說服用碘片之後就會像無敵鐵金剛一樣天不怕、地不怕，因為有這種誤解，所以大家才搶購囤積。
- 林副署長奏延
對。
- 江委員惠貞
此外是有關病床數的問題。你們不能根據評鑑的醫病比1比15來計算出比例為1比500，實上就算是1比50,000也是一樣，這是有國際性標準的，全世界並不只是台灣有核能，應該有一定的設置標準。
- 林副署長奏延
我們擔心的是急性輻射症候群，那是要達到1,000微西佛，但以福島事故來說，在電廠裡面的員工接受最多的量是250微西佛, 不會達到1,000微西佛, 所以我剛才一再地說，急性期沒有這麼多的病人，即使有病人也很少住院的。
- 江委員惠貞
原能會剛才也說，所謂的疏散幾萬人也是預防性的，比如從最內圈的人開始疏散，逐層的疏散到最外圈，並不是說幾十萬人、幾百萬人全部都被污染了，如果真的是這樣，全世界的病床都給你也不夠，所以這種數字其實都是自己嚇自己，而且是非常明確的類比，可以說是不倫不類，這部分要寫清楚、說清楚，該信的就要信專業。現在我們擔心的是田委員所說的，萬一有人身上有微量的輻射需要淋浴、沖洗，你們也不能答復說你們趕快多買一些淋浴車，不是這樣處理的，當初發生SARS和H1N1這種全面性、全島都可能感染的疾病時，你們都有能力處理了，我不相信你們無法處理核災。
- 林副署長奏延
我們有能力處理，剛才我已經向委員報告了。
- 江委員惠貞
既然有能力處理就要說明清楚，而不是人家要求你們增加淋浴車你們就增購淋浴車，到最後都變成蚊子車，購買之後經過10年、20年、30年沒有使用就變成蚊子車了。
- 林副署長奏延
在責任醫院的急診室門口都有醫療淋浴的專業設備，而且用水是會回收的。
- 江委員惠貞
對，但你們剛才都不說明這點而且也不會說。你們剛才也說到甲狀腺的問題，我完全沒有甲狀腺，因為我在十幾年前罹患甲狀腺惡性腫瘤，所以我現在沒有這種系統，但我還是要很清楚的瞭解這部分，治療尿液的蒐集、回收等等都是一定的，所以我提醒你們，未來你們在面對突發的、意外的、急性的事故時，是否可以像以往面對SARS、H1N1一樣，不慌不忙的設置急救站？我是很相信台灣的這個系統。
- 林副署長奏延
我們有信心。
- 江委員惠貞
其實我對你們有很有信心，但我還有一個疑慮，因核災而發生的疾病，其後續的追蹤當然是原能會或相關的單位必須做的，但當下的醫療支出和費用不能衝擊現有健保的運作，如SARS或九二一地震的發生就把健保全部吃掉了，那還得了，應該是有所謂的災害預備金。是不是這樣？
- 林副署長奏延
是。
- 江委員惠貞
就是這麼簡單。我一早上聽下來就是這幾個問題，不知道為什麼會造成這樣的恐慌？身為民意代表的確可以提醒你們很多不足的地方，新北市在三年前周縣長的時代就加入了核安演習，蘇市長時也有在做，現在不只是新北市在做，現在是鄰近的8個縣市聯合在做核安演習，請問原能會是不是這樣？當初你們是怎麼支援、指導他們去做的？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。現在會針對複合性災害成立中央災害應變中心。
- 江委員惠貞
但專業的部分還是由你們指導，依照你們的高度、你們的專業來看，這次或上次、上上次台北市或新北市政府所做的核安演練足夠嗎？
- 周副主任委員源卿
就如委員所說的，這次特別不同，有集合8個縣市……
- 江委員惠貞
我是指他們演習的項目和操作是否符合國際標準？對這部分你們是專業，車諾比事件、三哩島事件應該有些相關的文獻和報告可以作為你們的基礎，藉以指導地方政府甚至中央災害應變中心的操作，你認為他們目前做的到底夠不夠？項目夠不夠？
- 周副主任委員源卿
比以前進步很多。
- 江委員惠貞
項目夠不夠？你覺得還有那些需要增加？
- 周副主任委員源卿
這次演習也有假設地震的發生、道路的斷裂等等狀況，這些過去都沒有做，現在都有做，也就是所謂的複合性災害。
- 江委員惠貞
我知道所謂的複合性災害是指多種災害同時發生，但我們現在是聚焦在今天主席所定的議題─爐心熔毀、輻射外洩，現在設定的演習項目是否足夠？
- 周副主任委員源卿
我們每次都有設定這些項目。
- 江委員惠貞
你認為夠不夠？
- 周副主任委員源卿
我們會一直努力。
- 江委員惠貞
這個演習是目前全國規模最大的演習，你們是否可以把新北市的演習項目提供給委員會甚至立法院所有委員瞭解？讓委員瞭解你們在這個部分究竟做了什麼，不然像現在這樣空口白話，你們又說不清楚，委員也不想聽，一點效果也沒有，你們白紙黑字的寫出你們到底做了什麼，不要只是隨便的把數字兜一兜，拿來嚇死人。
- 周副主任委員源卿
我們可以提供書面資料。
- 江委員惠貞
我再請教林副署長有關醫事法的問題。我絕對不贊成現在這種便宜行事的方式，我支持你們的立場，沒有什麼現在經費不足、開發上比較沒有市場等等的道理。經濟動物和一般動物用藥的部分應該不屬於衛生署的職權範圍，衛生署是管人的，怎麼會連經濟型動物、一般型動物的用藥都要由衛生署來管？今天農委會有列席嗎？你們的責任在哪裡？
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局謝代局長答復。
- 謝代局長芙美
主席、各位委員。經濟動物原本就有核准用藥，現在問題是寵物業者……
- 江委員惠貞
寵物到底由誰來管？是由農委會管還是衛生署管？
- 謝代局長芙美
動物藥品有動物用藥品管理法，因為動物藥品市場比較小，登記的量不夠，獸醫長期以來都是……
- 江委員惠貞
都是偷偷摸摸的，你贊成這樣偷偷摸摸然後就地合法嗎？我家有養狗，我嚇死了，我自己的藥給牠吃就好了，幹嘛要經過獸醫師？你知道看一次獸醫師門診費有多高嗎？我自己給牠藥吃就好了。
- 謝代局長芙美
經濟委員會在1月9日審查動物保護法，修正了其中一條，希望農方趕快處理這個問題。
- 江委員惠貞
站在你們的立場，你們也認為今天修正藥事法，人家是跳過溝，衛生署管太多了，是不是？
- 謝代局長芙美
就是因為獸藥本身確實是有……
- 江委員惠貞
獸醫師的管理是你們管理還是衛生署管理？
- 謝代局長芙美
是農方管理。
- 江委員惠貞
怎麼會在藥事法裡處理？
- 謝代局長芙美
獸醫使用人藥確實是全世界都有的情況。
- 江委員惠貞
我也知道你們無法馬上做到，所以我要提出一個臨時提案，對於人畜的確可以共通的藥品，在政府尚未明令、明法規定的這段青黃不接的期間，是否可以就其用量等方面公告或列冊，提供獸醫師作為使用的參考。可以嗎？
- 謝代局長芙美
經濟委員會在1月9日有作附帶決議，其實農方和衛生署都很密切的聯繫。
- 江委員惠貞
我給你們一個月的時間，那個會我也有去，通過歸通過。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。基本上我們希望採用正面表列的方式，也就是如委員所說的，應該由獸醫師提列一些名單，讓衛生署和農委會審核這些名單是否恰當然後再使用，儘管如此，在農委會的規定裡，獸醫師使用人藥還是屬於偽藥與禁藥，如果農委會沒有辦法……
- 江委員惠貞
你們先把這個東西列出來，至於要不要公告再說，因為公家部門一旦公告就有法律的問題，所以這個部分你們先提供給委員會，大家一起思考，甚至於可以召開公聽會，總之獸醫師不是衛生署管的，不要到最後變成醫生不夠，連獸醫師也可以來醫人病。
- 主席
請蘇委員清泉質詢。
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。身為台電的總經理，連政策都說不清楚，我覺得你們都不及格。我從早上聽到現在，你們真的是在政策的辯護上不恰當，要你們用庶民的語言向百姓說明，你們也講不來，這部分你們要加強。
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。謝謝委員指教。
- 蘇委員清泉
全世界現在有幾個國家在使用核能？有幾部機組現在正在運轉？
- 李總經理漢申
目前有31個國家使用核能發電，共有435個機組。
- 蘇委員清泉
單是美國就有102組在運轉，上上星期又核准了4個機組。全世界使用核能多久了？
- 李總經理漢申
相當久了，大概有60年了。
- 蘇委員清泉
比較大的問題是1979年的三哩島事故、1986年的車諾比事故和2011年的福島事故，1979的三哩島事故和1986的車諾比事故都是因為爐心熔毀，福島事故則是地震引起的，爐心熔毀的事故是什麼原因造成的？
- 李總經理漢申
有部分是設計方面的問題，如車諾比的設計和西方的設計不太一樣，同時其冷卻是用石墨製作，三哩島事故則是因為操作上的疏失。
- 蘇委員清泉
這兩個事件都是二十幾年前發生的事，我們的4個核能電廠有改善嗎？我們有那種操作方式嗎？
- 李總經理漢申
都是改善過的。
- 蘇委員清泉
2011年的福島事故真的是天災引起的，所以陳召委一直擔心的是複合式的災害，照聯合國的說法，福島地震的強度是九點多級，那是從何而來？現在地震最大的幅度最高是幾級？
- 李總經理漢申
因為這部分我們不是專業，不過我們知道這部分有兩種說法：一是地震規模，二是地表反應出來的震級。如果我們常常將震級與規模混為一談，就不容易說得清楚。換言之，當地發生地震是多少震級、多少規模、芮氏地震規模，像臺北發生地震震級是3級或2級，這與距離有關係。
- 蘇委員清泉
昨天發生的地震當地是6.1級，臺北才2級至3級，屏東則是2級左右。剛才你表示台電4個核電廠的抗震能力沒有問題。
- 李總經理漢申
抗震能力到7級。
- 蘇委員清泉
地震7級以上，台電也能承受得住。如果地震8級，台電也能承受得住？
- 李總經理漢申
對，應該是這樣的解釋。
- 蘇委員清泉
去年日本福島發生地震引發海嘯，據日本的估計，當時被淹死和被海浪捲走而失縱的人數總計約20,000人，後來在收容所1年內死亡人數約250人，其中99%是老人，而且都是被凍死的，因為現在北海道和青森都還在下雪。換言之，他們是因為沒有電源而被凍死的。福島從1986年到2011年已經25年都沒有發生重大爐心熔毀事件，為什麼這次福島會發生核災？我們看到有很多報導都指稱，實在不應該發生這種事情，所以，你們說要斷然處置就是在講這件事，現在請總經理再簡短說明一次。
- 李總經理漢申
福島發生事故的主因是處理的時間被擔誤了，因為這是一家私人公司，他們一方面基於保護財產的心態，另一方面必須經過層層請示的關係，才會造成事故。至於我們所謂的斷然處置，就是當我們發生這種複合型災害時，在沒有外電的情況之下，這時已經處於停爐、停機狀態，但是還是會產生熱能，我們必須採取一些措施，即斷然處置，將熱能移除，包括把外部發電機帶進來，另外是利用深水池降溫，像核一廠旁邊有河水，我們會把河水打進來，予以降低溫度，這樣才不至於發生爐心熔毀、輻射外洩的情況。
- 蘇委員清泉
福島核電廠在3月11日地震之後就停止運轉了。
- 李總經理漢申
剛開始並沒有停，是靠電瓶在運作。
- 蘇委員清泉
日本福島地震引發海嘯浪高15公尺，導致柴油發電機損壞，無法抽取淡水來冷卻爐心。他們應該灌入海水讓機器報廢就好了，但他們並沒有這樣做，反而硬用冷水來冷卻或修理發電機，所以到最後淡水不足以致棒子暴露出來才產生氫氣爆，而且是在3月15日地震之後的第5天才產生氣爆，將屋頂炸開，導致輻射層外洩，是不是？
- 李總經理漢申
是的。
- 蘇委員清泉
萬一臺灣也發生這種狀況，你們會在何時處理？你們應該斷然處置，灌入海水讓機器報廢，30億元美金也就消失了。
- 李總經理漢申
當沒有外電發電，在全黑的情況之下，我們就會經過內部的通訊系統，因為現在通訊除了……
- 蘇委員清泉
講快一點！日本在3月11日發生地震到現在已經很久了，你們應該在3月12日就要決定如何處置了。
- 李總經理漢申
我們在1個鐘頭內就可以決定處理程序。
- 蘇委員清泉
由誰決定？上次我跟總統一起吃便當時曾提出到底由誰決定？
- 李總經理漢申
在通訊良好的情況之下，是由副總經理來決定，如果通訊不良，廠長就要做決定、負責任，又如果真正無法聯絡時，就由值班經理負責。
- 蘇委員清泉
如果當地的通訊中斷，in charge的人就要在1小時或2小時內做決定，所以，你認為臺灣沒有可能發生這種事情？
- 李總經理漢申
我們認為如果能夠依照程序處理完成的話，應該不會發生這種事情。
- 蘇委員清泉
所以台電還是不能民營，不能改成民間公司。陳模星教授主張將台電改為民營的言論，我實在聽不下去，年紀86歲的老人所講的話，只要聽一聽就好。換言之，陳教授主張小型的民營公司發出來的電，可以賣給台灣電力公司或直接賣給百姓，我認為在臺灣可能不適合這樣做。對此，你們的看法如何？你知道這件事情嗎？
- 李總經理漢申
我了解。
- 蘇委員清泉
你認為台電還是應該半官方比較好？
- 李總經理漢申
現在大家都希望自由化。
- 蘇委員清泉
因為有很多人發現東京電力公司是民營的，現在東京電力公司給福島百姓、疏散的家庭，1個月16萬日幣的補助，折合新臺幣約4萬元，一直補助到將來他們的房子蓋好等等。但因為這是民營公司，他們在決定做某些事情時會有不斷猶豫的現象，所以才會產生這種事情。雖然現在你們斷然處置程序的SOP已經訂得很好，但是我認為人命要緊，所以當發生問題時，該壯士斷腕也要忍痛去做，30億美金不算什麼，再賺就有了。
另外，請教衛生署食品藥物管理局康局長，我認為獸醫要修改藥師法，正如同醫生要修改健築師法相同。昨天各縣市的獸醫師全聯會一同來找本席、鄭汝芬委員及賴士葆委員，本席當場有責難獸醫師全聯會，因為身為獸醫師要對國家經濟、國民健康有幫助才有意義，現在臺灣最缺乏的是大型經濟動物的獸醫師，我們最煩惱的是美牛、美豬的進口問題，包括萊克多巴胺和病毒驗證等等，結果現在卻沒有獸醫要做這些工作，大家都要當寵物醫師，替貓、狗看病，這樣做只是在消耗而已，對於臺灣的經濟一點貢獻都沒有。現在有很多寵物罹患糖尿病、高血壓、關節炎、白內障等等，寵物的醫藥費比人類還要貴。昨天吳育仁委員告訴本席，他的寵物狗看獸醫一次要價900元，我們人類看健保也沒有這麼貴，你們乾脆把寵物都納入健保。現在動物藥物製藥廠無法製造治療寵物糖尿病、高血壓或關節炎的藥品，所以獸醫界大約有60%的獸醫師就偷偷讓寵物使用人類的藥品，但是在衛生署嚴格管控之下，業者不敢將藥品賣給獸醫，以致無助的獸醫不知如何是好，今天我們才要修正藥師法。更可笑的是，藥界堅持藥師有絕對的權威調劑權，就藥師的權威調劑權來看，藥師表示對於人類的調劑是100分，現在他們也要對動物調劑。獸醫替動物看病還兼調劑，他們吞不下去，所以現在他們要求讓獸醫也可以開處方簽，去健保藥局調劑動物用藥，讓家屬帶回去給寵物吃。對此，局長看法如何？
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。修改藥師法讓藥品能賣給獸醫院，這樣等於大開門戶，讓所有的藥品都可以給獸醫，這樣對於人用藥品的管理是一大缺失。其次，寵物用藥的缺乏，其實應該要由動物用藥管理來解套。換言之，不管是人類或動物用藥都要經過核准才能使用，這樣才有辦法解套。
- 蘇委員清泉
動物用藥的藥廠無法生產像人類使用高端的藥品，包括心臟病、糖尿病或高血壓等等藥品，或許是因為經濟規模不足。據統計，現在臺灣民眾所飼養的狗和貓，總計分別是一百八十幾萬隻和200萬隻，我質疑這個數據，或許狗的數量可能高達300萬隻，現在屏東整條街都是狗，即使狗很多，但我們也不能殺害狗。
- 康局長照洲
所以我剛剛有提到，在農委會管理時一定要准許獸醫可以使用人用藥，這是他們必須解套的，因為現行法令規定，這是屬於禁藥、違藥，就算我們開放了，他們還是不能使用，所以強迫衛生署修改藥事法，開放藥品賣給違法使用者，這是不合理的，這也是我們要強調的。
- 蘇委員清泉
農委會的看法如何？
- 康局長照洲
其次，必須要由農委會核准，哪些人用的藥品可以讓獸醫師使用，這是農委會的權限。
- 蘇委員清泉
美國的FDA不但管人類藥品也管動物藥品，反觀臺灣人類的藥品是由食管局管理，至於動物藥品則由農委會管理，我們是兵分兩路。所以，你們只要針對動物部分來修法就好，也就是讓動物藥品可以偷偷使用人類藥品，這樣就好了，否則要為此而修改藥師法，感覺上會很奇怪。對此，農委會動植物防疫檢疫局謝代局長看法如何？
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局謝代局長答復。
- 謝代局長芙美
主席、各位委員。其實是因為動物藥品的市場不具經濟規模，而獸醫長期以來確實有使用人藥的問題。現在動物飼養年限愈來愈長，也出現類似人類的症狀，所以獸醫師確實有需要使用到人的藥品。可是動物藥品除了不具經濟規模以外，動物用藥品管理法的流程也相當繁瑣。基本上，只要能夠用最快的方式來幫獸醫師解決問題，都是我們樂見的。另外，經濟委員會在1月9日會議有作成附帶決議，在修正動物保護法時提到，當動物藥品不夠時，可以使用人藥，但是針對這部分，他們希望在修法通過時農委會和衛生署要趕快處理這一塊。
- 蘇委員清泉
因為獸醫界、藥師全聯會、製造動物用藥的廠商等各方面的訴求皆有不同，所以，對於這條法律的修改，本席主張保留，等協調之後再說，釜底抽薪的作法就是從動物用藥部分修法，這樣就好了，否則會變成醫師要修改建築師法或會計師法，這樣會很奇怪，而獸醫要修改藥師法，顯然是撈過界了。謝謝。
- 謝代局長芙美
謝謝委…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。