民主進步黨・高雄市第6選舉區發言紀錄
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天立法院審查非核家園草案，剛好就發生大地震，這也是上帝給臺灣社會一個警鐘，同時也是一個機會，提醒我們是因為盲斷層等等的因素。以目前臺灣核電廠的設備來看，最大可以承受地震的級數是多少？
- 主席
請台電公司李總經理答復。
- 李總經理漢申
主席、各位委員。7級。
- 趙委員天麟
昨天南投是6.1級。
- 李總經理漢申
南投當地是6.1級。
- 趙委員天麟
在921地震發生的時候，臺中最高級有達到7級，你知道嗎？
- 李總經理漢申
這個我不清楚。
- 趙委員天麟
我的數據是這樣的，我剛剛有仔細去確認過，在921地震發生的時候，臺中感受到的地震震度是7級，現在核一、核二、核三及核四，下面有許多地震帶及測不到的盲斷層，如果再發生7級地震，以我們目前的科技及核電廠的情況，能夠承受得了嗎？
- 李總經理漢申
承受得了。
- 趙委員天麟
您剛才不是說，7級是最大承受度嗎？
- 李總經理漢申
7級是我們氣象局公布的最高級。
- 趙委員天麟
所以發生7級地震，就沒有辦法承受？
- 李總經理漢申
我們承受得了，因為當初設計是0.4g，這在地表面的承受等於是0.66g……
- 趙委員天麟
所以不管天崩地裂，你們核電廠都不會倒？因為你剛才的意思是絕對不會，然後又說7級數……
- 李總經理漢申
我們的意思是說，現在我們在……
- 趙委員天麟
是7級以上就受不了？
- 李總經理漢申
我們可以承受到7級的地震。
- 趙委員天麟
如果再發生一次921地震，我們該怎麼應變？
- 李總經理漢申
在921地震當時，台電核能3部機組都沒有……
- 趙委員天麟
如果那樣的級數出現在北部呢？
- 李總經理漢申
在現在的設計標準中，可以承受7級的地震。
- 趙委員天麟
超過這樣的級數呢？
- 李總經理漢申
那已經是最高級地震的規模。
- 趙委員天麟
你的意思是說，全臺灣發生任何地震，台電的核電廠都沒有問題？如果是這樣，那就不用應變了，還在這裡報告什麼？
- 李總經理漢申
不是，應變是應變……
- 趙委員天麟
台電在什麼情況下的地震，才會造成我們核電廠的損失，你誠實告訴我們，就是7級嘛！如果發生7級地震會產生什麼影響？
- 李總經理漢申
真正地震發生的時候，警報系統會自動先停機下來。
- 趙委員天麟
所以7級地震發生的時候，核電廠就會停機？
- 李總經理漢申
對，有停機裝置會讓它先停機下來。
- 趙委員天麟
然後看它有沒有任何災害？
- 李總經理漢申
然後會有一些後續的處理動作。
- 趙委員天麟
也就是說，核電廠最高能夠承受到7級，所以921或再有7級以上地震發生的時候，我們最起碼會停機，並啟動一切應變措施，是這樣嗎？
- 李總經理漢申
沒錯。
- 趙委員天麟
好，謝謝。接下來，我想請教副署長，因為這樣的地震不是不可能發生，像昨天就發生類似的地震，但是我看到你們的報告感到非常驚慌，當這樣的情況發生之後，原能會準備把應變圈擴大到16公里，北部核電廠每萬人口的醫生數是19.9人；南部每萬人口的醫師數則是18.1人，換算之後，整個醫病比是1比500。換句話說，當北部發生任何7級以上地震或任何核災發生時，他要應付500個病人，但是依照教學醫院的評鑑，最高不能超過1比15，等於超過30倍，也就是北部最大的能量。我看過你們在福島核災之後所做的報告，那樣的病床數字，包括一般病床、加護病床、隔離病床、骨髓移植病床等等全部加起來，跟現在這樣相差不多啊！也就是說這兩年來，我們醫院增加的病床數可說微乎其微，一樣是1比500的比例。再來，如果是用醫生數字外的病床，現在總共才1萬8,015床，跟現在擴大圈中121.5萬人加起來的病床比，也就是一個病人跟病床的比例是1.5比100，這表示如果核災發生時，每100個人中只有1.5個人可以分配到病床。我要請教副署長一個很嚴肅的問題，不管是核一、核二、核三廠或核四廠，在地震或任何核災發生時，中華民國政府的醫療系統是沒有辦法承受的，是不是？
- 主席
請衛生署林副署長說明。
- 林副署長奏延
主席、各位委員。要看發生時的危險程度，在5到16公里範圍內，我們是有8家醫院，如果擴散到30公里，就是臺北市大部分都進來，我們最主要的醫學中心在這個地方，這是最危險的，不過我們會疏散到30公里之外，因為不是每個病人都在住院，其實急性期最要緊的，一個是除污；一個是碘片；第三個是心理的……
- 趙委員天麟
你現在扯遠了。我們不要講30公里，光是人就有幾百萬人，就以你給我們衛環委員會的報告來看，一位醫生要應付500個病人，每100個人只有1.5個人可以分配到病床，而且還是在16公里以內。以我們目前的病床和醫生數來看，你要怎麼應付核災？
- 林副署長奏延
如果在5到16公里內，最重要是要疏散到30公里以內的醫院，這些醫院的病床相當充足，而且我們有EOC的制度，可以隨時調派醫療體系，這部分沒有問題，同時我們一年有50次核災演練。
- 趙委員天麟
你現在講到30公里的部分，那就是幾百萬人。
- 林副署長奏延
如果在16公里以內發生問題，這些民眾1比50就疏散到……
- 趙委員天麟
我請教你，121萬人要怎麼疏散？你的疏散計畫是什麼？救護車有幾台？我告訴你，在家等死比較快啦！你現在無法回答怎麼把這121萬人疏散到30公里外，加上這121萬人中，1位醫生要應付500個病人；100個人只分配到1.5個病床，請問你怎麼解決？請你正面回答我。
- 林副署長奏延
這個非常極端，一般來講，核子事故是不會有那麼多的……
- 趙委員天麟
福島核災就是這樣，因為沒有辦法疏散，所有人只能留在那裡。我們現在的應變計畫也是叫你在附近的派出所、在應變機構那邊等，就是等死嘛！要不然你告訴我2年前福島核災發生時的病床數與2年後現在的病床數都一樣嘛，請問你要在多少時間內疏散我們整個逃命圈，也就是16公里之內的北北基民眾？更不要說還可能要加上宜蘭的民眾，你告訴我們要怎麼辦？除了等死之外還能怎麼辦？
- 林副署長奏延
依照我們醫療網的規定，這幾年的病床數不會增加，我們有管制病床數。
- 趙委員天麟
可預見的未來也不會增加，對不對？
- 林副署長奏延
對，應當是有管制的。
- 趙委員天麟
我剛才一直強調的是，這1比500的醫病比與1.5比100的病床比在短期之內不會增加，對不對？
- 林副署長奏延
可是實際的情況不會這樣啦。
- 趙委員天麟
沒關係，你先回答我，原能會打算修法將疏散範圍擴大至16公里，這121萬人要怎麼疏散？
- 林副署長奏延
發生問題後最重要的就是疏散，疏散……
- 趙委員天麟
怎麼疏散？我現在跟你討論要怎麼疏散？
- 林副署長奏延
原能會應當會……
- 趙委員天麟
好，那就請原能會周副主委來說明。
周副主委，衛生署已經告訴我們，如果不疏散，對於這16公里範圍內可能受輻射影響的人，他們是沒有辦法解決的，請問副主委，121萬人要怎麼疏散到30公里之外？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。以福島的例子來看，完全沒水沒電到……
- 趙委員天麟
我現在問的問題很直接，如果臺灣發生核災，而你們規劃疏散範圍的這16公里內有121萬人，這是你們報告中提到的數字，剛才衛生署說他們沒有能力在16公里之內解決，要疏散到30公里之外，請問你們要怎麼做？
- 周副主任委員源卿
還沒有輻射線出來的時候，就是3公里的預防性疏散，之後再看事故的演變……
- 趙委員天麟
怎麼疏散？你告訴我怎麼疏散？
- 周副主任委員源卿
會由地方政府與軍方協助去準備車輛，平常我們也會調查需要車輛支援的戶數有哪些……
- 趙委員天麟
為什麼你們的應變計畫是先待在附近的房子裡？剛才吳育仁委員秀出逃難包及準備的物品，你們說乾脆待在家裡比較好！
- 周副主任委員源卿
這要看事故的狀況，例如爐心已經熔毀了，但是圍阻體還沒壞，我們會通知民眾先掩蔽，如果圍阻體有裂再開始……
- 趙委員天麟
如果要讓這121萬人全數疏散到30公里外，請問需要多少時間？
- 周副主任委員源卿
有關疏散的部分，日本也是分3天去疏散，在8公里之內的一天之內疏散，8到16公里的民眾並不是所有人都要疏散，還要看風向，所以是一個區、一個區去做疏散。
- 趙委員天麟
所以至少要1到3天才有辦法疏散完畢，對不對？
- 周副主任委員源卿
如果真的要疏散16公里內的所有居民，是的。
- 趙委員天麟
16公里是你們說的啊！
- 周副主任委員源卿
但那是逐漸去做。
- 趙委員天麟
好，疏散需要1至3天，以現在的病床比要怎麼解決？這三天內除了等死之外，還能怎麼做？
- 周副主任委員源卿
其實我們的疏散是所謂的預防性疏散，也就是還沒有接觸到輻射就先走。
- 趙委員天麟
就三天嘛！
- 周副主任委員源卿
但是真正會被輻射污染的人數不會那麼多。
- 趙委員天麟
你又偏題了，本席只是要具體的回答。
副署長，3天是否能疏散完畢，本席是存疑的，但是在那3天疏散完畢前，以現在的醫病比與病床比來看，如果發生到最大量的情況，衛生署是沒有辦法解決的，對不對？
- 林副署長奏延
如果真的發生最危險的狀況，是像車諾比那樣，員工都暴露了，至於其他像福島或美國的事故，一般是不會急性產生問題。
- 趙委員天麟
你不用再去假設，我現在的假設就是這個情況發生，在3天疏散完畢之前，我們沒有能力解決這個問題，對不對？
- 林副署長奏延
如果發生像車諾比這麼嚴重的事故，我想大概很多國家都沒有辦法處理，因為人數很多，但是大部分的情況不會這樣。
- 趙委員天麟
我今天整個質詢的結論是，台電總經理告訴我們它最多能承受到7級，如果發生比這更嚴重的地震，台電就要停機，沒辦法解決，原能會把疏散區域擴大為16公里，但是在3天內把這121萬人疏散完畢前，從病床與醫生的比例來看，我們是沒有辦法應付的。至於能不能在3天內疏散這121萬人，本席要求原能會把疏散計畫具體提交到衛環委員會，因為我對此嚴重存疑，這3天內要怎麼疏散121萬人，副主委，原能會能不能把這個計畫提供給我們？
- 周副主任委員源卿
還是要跟委員報告，疏散是逐漸疏散，8到16公里並不是所有人都要疏散，還要看風向，我們會把這個計畫提供給委員。
- 趙委員天麟
沒關係，你不用跟老天拚搏你的運氣，如果最大量的情況發生，你們有沒有做好準備？還是你們並沒有做好這方面的準備？
- 周副主任委員源卿
我一直跟委員報告，我們是逐漸去做這件事情，如果有污染之虞，我們估計7天之內會接受到一個劑量，我們就會做疏散。
- 趙委員天麟
有疏散計畫嗎？
- 周副主任委員源卿
我們會提出來。
- 趙委員天麟
請你們具體告訴我疏散計畫，人數可以疏散到多少，包括你剛才所假設的一切細節，都請一併提供給我們，好不好？
- 周副主任委員源卿
是。
- 趙委員天麟
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。