發言紀錄
- 陳委員鎮湘
主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天還是要請教募兵制的問題。對於募兵制,不知道退輔會是配角還是主角?
- 主席
請退輔會曾主任委員說明。
- 曾主任委員金陵
主席、各位委員。不能說是配角、主角,我們應該也是主其事的一份子。
- 陳委員鎮湘
主席認為國防部與退輔會都是主角,缺一不可。所以我希望退輔會同仁要將募兵制能否遂行當作主要的工作之一,不能只是配合,這張投影片在我質詢院長時已講得很清楚,我們任何一個年輕人要選擇職業時,必然會考慮他的全人生規劃,不會只考慮到眼下。當初大陸來臺的老兵並沒有人幫他們做主,他們都是隨軍而來的,直到年歲日增、無法服戰鬥勤務時,所以比照其他國家成立退輔會安置他們,這是一項德政,同時也解決大陸來臺老兵的出路,這是好事。但是當這些人漸漸凋零,照理而言退輔會就功成身退了?可以結束了?還有存在的必要嗎?為什麼我們認為退輔會有必要永續經營呢?因為募兵制來了!本席認為募兵制就是所謂的二代老兵,這項誘因若不能接續,是不會有人願意來的。在座各位大部分都有孩子,你會讓孩子選擇一個沒有出路的地方嗎?我想不會!所以我們要將心比心,國防部用的是青壯的這一段,這也是我一再強調的,而退輔會是安置壯老的這一段,由投影片上的圖面顯示,一個沒有出路的年輕人,他會去當兵嗎?待遇會比警察高一倍、高二倍嗎?這是不可能的。現在的招生困難,就是今年年底將要出現的危機。若未能有計畫地安排出路,這就不光是國防部的責任、也不光是退輔會的責任,這是國安的問題!
第三是尊嚴。不曉得主任委員的立場為何?而我是永遠反共、反臺獨的!你擁護我們中國民國憲法嗎?
- 曾主任委員金陵
我當然擁護。
- 陳委員鎮湘
中華民國憲法所涵蓋的地區,是否包括大陸地區與台灣地區?
- 曾主任委員金陵
按照憲法規定,的確是如此。
- 陳委員鎮湘
請問主委,統一違憲嗎?
- 曾主任委員金陵
這是我們國家終極的目標。
- 陳委員鎮湘
對。如果有些退將講終極統一,就是所謂的叛將嗎?我今天不要你對這個問題的答案,但你該挺身而出的時候就要講話,須知,中華民國憲法規定得非常清楚,如果提出分裂國土的主張,就是背叛我們的國家,不管是老百姓或是軍人,都是叛國者;反之,如果沒有牽涉到任何分裂國土的主張,就不應該隨便給人亂扣帽子。今天我們中華民國既然是一個自由民主的國家,任何人發表言論,憲法都給予充分保障,所以,不論提出統一或獨立的主張,我們都予以尊重,過去不是有元首提出過支持台獨的主張?凡此都是屬於言論自由的範疇。
本席今天之所以提出這個問題,就是希望少數人不要一直打壓有軍人背景的人,否則,影響所及,年青人都不喜歡也不願意選擇這個行業時,我們的國安將會因此而受到嚴重影響,到時候絕對不是道個歉就可以善了的!所以,對這個問題,希望主委能有所堅持,請問主委可否做到?
- 曾主任委員金陵
有關四海同心會會長在這次台北分會成立大會上所講的一段話,我個人的看法是,任何有軍人背景的官士兵在退伍之後都是老百姓,他們也都享有憲法保障的言論自由,可以對外說出他們心裡想說的話,但這些話都只能代表他們個人的意見,至於有無牽涉到叛國的行為,我倒認為沒有那麼嚴重,按照現行法律對言論自由所做的規範,既然已褪下戎裝成為一介平民,當然有他講話的自由;至於大家對當天會長所說的話是否認同,我不便在此評論,就我個人的看法,對具有軍人背景與軍人素養的人,在公開討論問題或發表意見時,是否先從政治的眼光來看問題,接下來再就軍事的角度來考慮問題,也就是說,軍事上的考量不要衝到政治的前面,否則,就會被有心人士給污名化。
- 陳委員鎮湘
曾主委講的話,我大部分認同,不過,我還要再次強調的一點是,即所謂「是非公理自在人心」,我們不要積非成是,否則,講一百次錯的事情就會變成對的,這是我們絕對不能接受的。
接下來針對退輔會應該改進哪些地方,本席也提出很多看法,我們都知道,現有國軍中有出自戰鬥官科者,也有些成員是出自非戰鬥官科,現在國防部正研議讓某些非戰鬥官科的人員延役2到5年,本席認為仍嫌不足,因為非戰鬥官科人員並無特定專長,出路比較困難,事實上,優秀的人員不會想繼續留營,他們都希望能儘快到社會上找工作,所以,到最後表現不怎麼稱職的反而會選擇留下來,形成留劣汰優的反淘汰局面;不過,國防部未來若能與退輔會接軌,讓軍人在退伍後都能獲得退輔會妥善的安排,局面就可以扭轉,舉個實例來說,譬如原本擔任軍醫的就可以到榮民總醫院任職。以退輔會現有編組架構,有一些是屬於照顧人生夕陽階段的生活,包括榮家等,有一些則是屬於永續經營的事業,譬如榮民總醫院等等,另外還有一些是屬於未來發展的部分,這是退輔會未來要努力的重點,本席今天所要強調的是,國防部與退輔會接軌的部分必須再加強,並應成立專責機構,讓募兵制的架構更為完整,這樣才能吸引優秀的人才,使募兵制的推動更為順利。對這部分,爾後每個月本席都要提出質詢,相信主委也認同本席的看法與作法吧?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳鎮湘本人的發言。