中國國民黨・高雄市第9選舉區發言紀錄
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，待會本席要質詢的是關於鐵路局的預算，如果有關錢的細節，你不是那麼清楚，那就請局長或是會計主任，尤其是會計主任來協助你。本席先請問會計主任，你在鐵路局擔任會計主任多久了？
- 主席
請交通部臺鐵局主計室徐主任說明。
- 徐主任明金
主席、各位委員。報告委員，我當主任已2年。
- 林委員國正
好，2年。再請問部長，從預算來講，如何可以感覺到造成臺鐵虧損成效不彰的因素？過去常常有人批評，我們立法院也曾做過一份完整詳細的評估報告，你認為最主要的原因大概有幾項？
- 主席
請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。當然第一個是它的歷史的因素，就是他以前的一些退休人員因素……
- 林委員國正
批判他最主要的幾個因素在哪裡？
- 葉部長匡時
最主要是過去外界包括立委有很多的批評，批判在採購及招標方面是否還有一些可以節省的地方。另外是人事的成本是不是偏高，包括現有的狀況都有提到，還有營運的績效是不是能夠……
- 林委員國正
你有沒有想要組一個體檢小組，有魄力大刀闊斧的做改變？
- 葉部長匡時
有，今天早上在交通委員會也有提到這個問題，事實上上一次的交通委員會我也承諾，我們會做一個比較上位的來定位臺鐵，採取比較制度性、根本性的，以作為我們改革的方向。
- 林委員國正
所以這些體檢小組的成員，本席認為就盡量不要再從鐵路局尋求。
- 葉部長匡時
不會。我們會認真來做。
- 林委員國正
在我看過那麼多資料後，本席直接歸結臺鐵年年虧損的三大原因。第一個，用人成效不彰。第二個，資金運用不當。第三個，資產的擴充不明。范局長，你同不同意我這三個論述？
- 主席
請交通部臺鐵局范局長說明。
- 范局長植谷
主席、各位委員。對委員的指教，我們都可以接受。不過我先說明一個數字，剛剛講到用人的部分，坦白說，大概從98年到101年，光是客運的收入就增加27億，大家都非常努力地在拓展這方面的業務，所以，從98年到去年我們已經減虧17億，這跟會計準則是無關的。
- 林委員國正
我想局長，這個東西我從過去這10年的報表可以看得出來，我也必須承認，過去甚至虧損到80億、90億，甚至100億。這幾年虧損大概在30～50億，甚至達到26億這種情況，但是這對臺鐵的歷史來講，雖然進步的幅度是有，但沒有辦法達到大家迫切的期待，我想對於多數認真的台鐵員工及想改革的主管，我們要給予肯定，但是改革的幅度還不夠，因為這改革的過程不是只跟自己過去的縱斷面來比，還要從橫斷面與其他國家相較來比，這才是我認為成效不彰的主要原因之一。接著我們來看以下幾個數據，這些數據來自交通部的網站，最新的數據到2009年，你看每年度的虧損是360萬美元，這在民國98年大約是100億，但剛剛局長說從民國98年之後我們的虧損就縮小了，這是一個可喜的現象，甚至客運收入也增加了，但是交通部的網站最新資料只有到2009年，我們當年的虧損是100億，跟我們鄰近的韓國、日本都是賺錢，為什麼別的國家的鐵路事業都可以做到賺錢，我們卻要賠錢賠到100億。當然我們同意這有其歷史因素，但是我想說的是改革的幅度要跟得上人民的期待，還有從你們公開讓我們所有民眾搜尋的網站裡面得知，關於主要鐵路事業平均每位員工的營業收入，在2009年你們一個人可以創造45,472美元的營業收入，但是相較於鄰近的韓國跟日本，我們一個人創造的營業收入大概是日本一位鐵路員工的12.85%，是韓國員工的29.8%，我想會造成這樣的情況當然有很多因素糾葛在一起，但是要如何縮小差距，如何呈現努力的空間？范局長，當整個台鐵從副總局長到副工程司，甚至臨時約聘僱人員都出事，但你卻沒有出事，實在不簡單，代表你的操守跟清廉應該受到肯定，但是你不能當老好人，台鐵在面臨一個關鍵的時刻，要怎麼拿出魄力並立竿見影，這點部長一定要支持局長，我想先拿出這些數據讓你看一下，為什麼我會說你用人效益不佳，請會計主任來看一下，你身為會計主任平常就應該要拿一些數據報表、比率分析來跟局長說明，部長你念政治的，不是念財經或會計，從用人費占掉的營業收入，而且不含舊制的退休撫卹，從100年的60.69%到101年的60.16%，到現在102年要審的年度預算有62.56%，因為舊制跟新制的退休撫卹差距很大，所以用人費用先扣掉舊制的退休撫卹，這個費用就占了62.56%，而且這個數據還在增加，所以從數據的結構來看，你的用人效益是不佳的。部長，你了解嗎？
- 葉部長匡時
我了解，我充分理解，看這個資料是非常清楚，而且能點出問題的癥結點，但是進一步去分析，有幾種可能性……
- 林委員國正
部長，我是從量化來做分析，但是從質性分析，有他的一些因素，質性的分析過程必須交給你們交通部，但針對這些問題要怎麼解決？所以你們體檢小組要趕快去解決，因為很多人只能從客觀的數據來看績效評比，你不只是跟過去比，而要跟其他國家，要跟其他橫斷面比，整個數據呈現出來，你的用人費占你整個營業收入的比例不斷在增加，這樣你再講一百個理由都沒有用，部長你懂我的意思嗎？
- 葉部長匡時
我了解，我的意思是針對這項分析，不能光看這個數字，還有其他數字也很重要，比方說日本跟韓國他們的票價如何。
- 林委員國正
你是否要說，台鐵票價有幾十年沒有漲價，但是我要跟你說，這只是台鐵員工拿給你看的其中一個因素，你一定要跳脫台鐵提供給你的資料，今天包括經濟部、原能會，為什麼核四不被大家所接受，就是因為過去的資訊完全都來自台電，萬一台電的資訊在資訊不對稱的情況之下，突然被挑戰時，就會完蛋，公信力也跟著破產，沒有人會再相信你，你要改革要從體制外進去，不能只拿著會計主管給你的一些數據就做決定。我再給你看下面的數據，今年的用人數目是14,169人，跟101年的人數是一樣的，都沒有變動，100年是13,794人，增加了375人，你用人的效益已經不佳，但是你的用人數卻不斷在增加，你為什麼不用原有的一萬一千多人去做勻支調配？因此就整個數據報表比例，當他要增加預算時，你要告訴他這個東西是有問題的，當你的用人效益比率不斷的從60.1%變成62%，結果你的預算數額還增加三百多人，這是不對的，他要增加一定有他的理由，但是部長如果每個部會跟每個司局處都要增加，那這個預算該怎麼辦，這部分要檢討，所以你只能從量化數字來管理，這個東西是不對的，應該要澈底檢討，今天很多委員都針對這個問題來提案討論。你們102年的年度虧損預估22億，資產的擴充是190幾億，所以我們資本淨現金流出總共要200多億，你們的用人效益不佳，弊案那麼多，現在資產擴充要一百九十幾億，加上虧損22億，加起來總共兩百多億，兩百多億要怎麼解決？其中有155億來自中央政府浥注，另外七十幾億要去借，有虧損就去借，請問你知道現在已經借多少錢了嗎？台鐵102年舉債總額多少，你知道？
- 葉部長匡時
一千多億。
- 林委員國正
請問台鐵的會計主任，累計的負債總額是多少？
- 徐主任明金
報告委員，您是指借款還是負債總額？
- 林委員國正
負債總額。
- 徐主任明金
負債總額是3,800億。
- 林委員國正
我們102年的負債總額已經是3,785億，負債比率從98年的39.74%飆升到今年的49.77%，將近要50%，負債比率不斷的攀升，瀕臨破產的局面，負債比率將近50%，剛剛會計主任講的沒有錯，負債總額是3,785億，負債比率短短四五年間從39.74%飆到49.77%，部長，這就是他們沒有給你看的數字。再者，我們一年要付的利息費用多少錢？
- 范局長植谷
最近比較少，大概10億左右，現在利率大概1.1%，過去高的時候有7%、8%。
- 林委員國正
會計主任，請問一年利息要付多少錢？102年編列多少？
- 徐主任明金
102年編14億，在101年實際付了11億多。
- 林委員國正
你講的沒有錯，102年單只是負債的利息，現在利率才1%多那麼低，就要付到13.24億，一年什麼都不做，只有負債的利息就要13.24億，過去在98年才付6.99億，從98到102年，將近5年，債息利息增加一倍，台鐵怎麼會不破產？利息增加一倍，負債比率將近50%，從來沒有人給你看這些數據，你要怎麼去改革他，如果你前來備詢，是由鐵路局下面的局處所長拿資料給你，那這樣你是改革不了的，所以部長，要從數據來論述才是科學的、客觀的。現在如果要買新車，從過去90年到102年，你的新車計畫在過去12年才執行31.72%，今年102年就要執行27.8%，最後明年要執行40%，部長你要好好看著，這個錢如果這樣被浪費掉或消化掉的話，搞不好又是另外一個大弊案。
- 葉部長匡時
是，謝謝委員。這其實反映出我們台灣軌道工業一個比較悲淒的地位，因為我們的量真的太小，所以過去在國際上招標時，常常會流標，因為國際的軌道都很熱門，所以他們都寧願先做其他的單，這次招標能夠比較順利是因為我們把歷年累積的做一個比較大的招標。
- 林委員國正
把這個招標出去我沒有意見，可喜可賀，因為有很多的縣市需要這些東西，但請你們不要有弊案，這個東西不能再發生弊案，因為102跟103兩年加起來，將近有250億的車廂要招標，你要請廉政署主動來介入，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林國正本人的發言。