林佳龍於教育及文化委員會會議一、邀請中央研究院院長列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・台中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四安全評估時間不應受限於公投的政治時程「所以時間不應該限制在政治時程上」是否應興建新的核電機組?要求中研院以自有經費重新獨立研究核四廠址的文化遺址問題「本席要求中研院要重啟一個研究,因為這個問題很重要」

發言紀錄

  1. 林委員佳龍

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請翁院長以及所有與核能、核電、核四有關的所或中心的代表備詢,包括物理研究所、地球科學研究所、原子與分子科學研究所、環境變遷研究中心、歷史語言研究所、經濟研究所、政治研究所、法律研究所等都是有關的。首先,中央研究院做為台灣最高的學術研究機構有最大的權威性與公正性,本席要先肯定翁院長在3月23日對媒體表示,關於核四的議題,你認為大家對核四的安全愈來愈不放心,政府應該提供透明、完整的資訊,讓大家充分了解實情,你也曾表示,政府應該在確保核能安全與有能力處理核廢料的2個前提下再來考慮使用核能。請問院長,關於核四廠,你覺得目前政府有做到確保核能安全嗎?

  2. 主席

    請中研院翁院長答復。

  3. 翁院長啟惠

    主席、各位委員。我想現在還沒有到那個地步,不過,就我的了解,在公投之前,安全的事情會由國內外專家來檢查,在確保安全之後,我們才會進行公投。

  4. 林委員佳龍

    院長,如果這個會期立法院通過公投提案,1至6個月內就要舉行公投,即年底前要進行,以你們的專業判斷,在短短不到6個月內,有辦法完成有關考古、地質、海嘯、工程安全、相關對政經社會衝擊的評估嗎?你認為半年的時間夠不夠?會不會太匆促了點?

  5. 翁院長啟惠

    這個我不知道。

  6. 林委員佳龍

    如果政府一定要在半年內來做,是不是應該以真正做到能夠確保安全為止,而不是為了趕進度?

  7. 翁院長啟惠

    對,應該先確保安全。

  8. 林委員佳龍

    所以時間不應該限制在政治時程上,即半年內,因為那個案子一過之後就要在半年內舉行公投。再者,關於核四廠,你認為目前政府有能力處理核廢料嗎?

  9. 翁院長啟惠

    我想這是全世界的問題。

  10. 林委員佳龍

    我問你的就是台灣的政府。

  11. 翁院長啟惠

    目前我們核廢料的處理也不是很完善。

  12. 林委員佳龍

    哪裡不完善?

  13. 翁院長啟惠

    其實核廢料的處理有一些國際的規範,有兩個比較正確的做法,一個是深埋,一個是運到有驗證的地方做再處理,這兩個做法是最標準的。

  14. 林委員佳龍

    這兩個選擇台灣在短期內有沒有可能做得到?

  15. 翁院長啟惠

    現在台灣沒有這樣做。

  16. 林委員佳龍

    目前台灣沒有單獨的能力來做這兩件事?

  17. 翁院長啟惠

    這裡面牽涉的問題我不是很清楚,但是我們核廢料的處理一直是大家關心的議題,這也是安全的議題,必須要由國內外專家來看看我們這樣的處理是否符合安全標準。

  18. 林委員佳龍

    也就是說,目前國內對於核廢料最終的處理還沒有能力。包括前院長李遠哲還有在座的陳建仁副院長都有提及,當社會在討論核四時,為什麼會主張停建?就像你所講的,核四工程疏失頻繁,不斷追加預算,尚未找到妥善的核廢料處理方法,再加上福島核災,才導致大家不放心,你也認為要資訊公開,就你個人的判斷,如果公投的話,你會投贊成核四興建還是應該要停建?

  19. 翁院長啟惠

    在公投之前,包括剛才我們講的這些安全的議題、資訊的完整等一定要做好,之後再進行公投。

  20. 林委員佳龍

    你個人的看法?

  21. 翁院長啟惠

    我個人當然期待這部分會做到。

  22. 林委員佳龍

    那不是你能夠期待的,以你個人綜合的判斷。

  23. 翁院長啟惠

    如果這些資訊沒有出來,我要怎麼決定?我沒有辦法決定。

  24. 林委員佳龍

    所以不是說安不安全,只要資訊不夠就不能夠去投贊成票?

  25. 翁院長啟惠

    對,這樣我沒有辦法決定。

  26. 林委員佳龍

    你會不會去投票?

  27. 翁院長啟惠

    我不會去投票,因為我沒有相關資訊,怎麼會去投票?

  28. 林委員佳龍

    接下來本席要請教陳副院長,你當過政務官,如果沒有辦法確保安全,是不是政府部門包括馬總統應該要承擔起決策的責任?就像當時宣布停止國光石化八輕廠的興建一樣,應該是由政府來做決策,而不是在不確定資訊下就要人民去公投。

  29. 主席

    請中研院陳副院長答復。

  30. 陳副院長建仁

    主席、各位委員。這是我個人一向的主張。

  31. 林委員佳龍

    所以你沒有改變,你非常有guts,我們要予以肯定,這是基於你的知識、良心、專業的判斷。此外,關於核四下方究竟有沒有史前遺跡,在場有史語所、民族所的代表,請問史語所的看法為何?你們有沒有做過相關研究?

  32. 主席

    請中研院王副院長答復。

  33. 王副院長汎森

    主席、各位委員。史語所在15年前做過一個調查,由李匡悌副研究員……

  34. 林委員佳龍

    那是誰委託的研究?

  35. 王副院長汎森

    台電。

  36. 林委員佳龍

    你們接受台電委託研究,由李匡悌教授主持,請問有沒有達到文化遺址保存的標準?研究做得夠不夠深入?你要不要為他背書?

  37. 王副院長汎森

    做得非常深入。

  38. 林委員佳龍

    你認為未達重要文化遺址保存的標準?有這個結論嗎?

  39. 王副院長汎森

    我還沒有看到那裡,但是從他所列……

  40. 林委員佳龍

    研究就是這樣,前面都是方法論、背景、資訊,但是最後的結論是什麼?這才是關鍵。

  41. 王副院長汎森

    我從它出土的器物看起來,應該是未達。

  42. 林委員佳龍

    請問劉益昌教授是不是也是你們所的人?

  43. 王副院長汎森

    對。

  44. 林委員佳龍

    劉益昌教授在最近曾表達說,核四所在地有距今3,500年至4,500年的新石器時代遺址,應該將其訂為古蹟。你們一個所有兩種講法,那我們要相信比較舊的還是比較新的?哪一個教授講的是對的?

  45. 王副院長汎森

    跟委員報告,我沒看到劉益昌教授的報告,但他比較是這方面的專家,因為我是負責歷史學不是考古學,所以我們要去查證。

  46. 林委員佳龍

    歷史、語言等不是都在一起嗎?

  47. 王副院長汎森

    我們有好幾個門道。

  48. 林委員佳龍

    所長?

  49. 王副院長汎森

    所長今天沒有來,今天是副所長來。

  50. 林委員佳龍

    那請副所長來回答。

  51. 王副院長汎森

    我曾當過6年所長,我也可以代表回答。

  52. 林委員佳龍

    你就是因為做得很好才變成副院長。

  53. 王副院長汎森

    謝謝。我現在看到的報告只有李匡悌這一份,劉益昌那一份我沒看到,我們尊重專家。

  54. 林委員佳龍

    劉益昌是不是專家?

  55. 王副院長汎森

    當然是。

  56. 林委員佳龍

    那他講的話是不是也應該尊重?

  57. 王副院長汎森

    應該尊重,但應該要查證一下。

  58. 林委員佳龍

    這是白紙黑字。

  59. 王副院長汎森

    我要看一下他的報告。

  60. 林委員佳龍

    如果一個所有兩種意見,我們怎麼相信最高學術機構的權威?副院長,台電的錢不能拿。

  61. 王副院長汎森

    我沒拿過,所以我不知道。

  62. 林委員佳龍

    那你還不夠重要哦!很多重要的學者都拿得到,像李匡悌主持的這個研究就是台電委託的,最後結論是有利於台電、要蓋核四廠,在學術倫理上,這是否應該要迴避一下?

  63. 王副院長汎森

    我沒有細讀他全部的報告。

  64. 林委員佳龍

    我有細讀,我來質詢都有去做研究。本席要求中研院要重啟一個研究,因為這個問題很重要,文化遺址牽涉到文化資產保存法,文化部或新北市應該採取什麼行動都以此為依據,你們就不要接受台電的委託,用你們自己的經費來針對這部分做一個文化遺址考古學的研究,請問有沒有困難?

  65. 王副院長汎森

    沒有困難。

  66. 林委員佳龍

    這就是中研院可以獨立進行的,我們相信你們研究的結果。

  67. 接下來本席要再請教院長,聽說中研院要設分院,我非常高興,結果不是在中區而是在南區,其實中研院的同仁去台中比較近,但我也不反對設在台南,因為台南的交大,包括那個研究大樓也是奇美企業捐助去興建的,附近又有高鐵,不過,請問台中有沒有中研院的研究機構?

  68. 翁院長啟惠

    台中是有跟中興大學合作。

  69. 林委員佳龍

    有沒有一個中心、分區或分院的層級?有沒有這個規劃?

  70. 翁院長啟惠

    沒有,之所以考慮台南是因為十幾年來我們在那邊有3個單位,包括農業生技中心、考古等,已有上百人了,我們的光電是設在交大,交大又把光電學院搬到台南。

  71. 林委員佳龍

    這個我了解,院長,你都沒有在注意教育及文化委員會的決議哦!

  72. 翁院長啟惠

    有啦!上次台中的部分我們已經進行了,4月就會有人力……

  73. 林委員佳龍

    上次的決議是「中央研究院應成立中部中心,以供發揮『數位典藏國家型科技計畫』之最大效應。」,因為中研院建置之「數位典藏與數位學習國家型科技計畫」跨部會的預算將近100億,現在如果發生地震或核災,我們的資料也是需要備份,像最近故宮博物院有很多收藏品都不見了,還好有數位典藏,當時有留下紀錄,我們上網查得到,馬上可以核對,這就是好處。所以根據這個決議,中區要設置中部中心。

  74. 此外,又有李德財教授、計畫主持人都在中興大學,中興又是頂尖的研究型機構,而且地很多,台中高鐵旁邊本來要蓋行政院的中辦,現在還閒置在那裡沒有用。再者,中興新村是國科會的高等研究園區,還有五大新村的用地、省諮議會等,本席也在幫助中興大學去取得戰基處的土地以及很多文小用地,土地的部分我來協調,台中最需要研發能量,因為我們有中科、有那麼多大學,但是缺乏最基礎的研究。坦白說,北部已經有點飽合了,南部當然也有其特色等綜合考量,總之,希望你們根據這個決議提供一份報告給本席,看看你們的規劃、執行情形如何,因為決議到現在已經快半年了。

  75. 翁院長啟惠

    現在是規劃成立數位典藏方面的中心,中興大學、科博館還有圖書館一起來做,4月就會開始了,除此之外還有一個跟中興大學做水稻方面的國際研究。

  76. 林委員佳龍

    北、中、南區域均衡發展。

  77. 翁院長啟惠

    對。

  78. 林委員佳龍

    若發生地震或核災,我們的資料也要有一個安全的備份地點,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。