從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四安全評估時間不應受限於公投的政治時程「所以時間不應該限制在政治時程上」是否應興建新的核電機組?要求中研院以自有經費重新獨立研究核四廠址的文化遺址問題「本席要求中研院要重啟一個研究,因為這個問題很重要」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請翁院長以及所有與核能、核電、核四有關的所或中心的代表備詢,包括物理研究所、地球科學研究所、原子與分子科學研究所、環境變遷研究中心、歷史語言研究所、經濟研究所、政治研究所、法律研究所等都是有關的。首先,中央研究院做為台灣最高的學術研究機構有最大的權威性與公正性,本席要先肯定翁院長在3月23日對媒體表示,關於核四的議題,你認為大家對核四的安全愈來愈不放心,政府應該提供透明、完整的資訊,讓大家充分了解實情,你也曾表示,政府應該在確保核能安全與有能力處理核廢料的2個前提下再來考慮使用核能。請問院長,關於核四廠,你覺得目前政府有做到確保核能安全嗎?
- 主席
請中研院翁院長答復。
- 翁院長啟惠
主席、各位委員。我想現在還沒有到那個地步,不過,就我的了解,在公投之前,安全的事情會由國內外專家來檢查,在確保安全之後,我們才會進行公投。
- 林委員佳龍
院長,如果這個會期立法院通過公投提案,1至6個月內就要舉行公投,即年底前要進行,以你們的專業判斷,在短短不到6個月內,有辦法完成有關考古、地質、海嘯、工程安全、相關對政經社會衝擊的評估嗎?你認為半年的時間夠不夠?會不會太匆促了點?
- 翁院長啟惠
這個我不知道。
- 林委員佳龍
如果政府一定要在半年內來做,是不是應該以真正做到能夠確保安全為止,而不是為了趕進度?
- 翁院長啟惠
對,應該先確保安全。
- 林委員佳龍
所以時間不應該限制在政治時程上,即半年內,因為那個案子一過之後就要在半年內舉行公投。再者,關於核四廠,你認為目前政府有能力處理核廢料嗎?
- 翁院長啟惠
我想這是全世界的問題。
- 林委員佳龍
我問你的就是台灣的政府。
- 翁院長啟惠
目前我們核廢料的處理也不是很完善。
- 林委員佳龍
哪裡不完善?
- 翁院長啟惠
其實核廢料的處理有一些國際的規範,有兩個比較正確的做法,一個是深埋,一個是運到有驗證的地方做再處理,這兩個做法是最標準的。
- 林委員佳龍
這兩個選擇台灣在短期內有沒有可能做得到?
- 翁院長啟惠
現在台灣沒有這樣做。
- 林委員佳龍
目前台灣沒有單獨的能力來做這兩件事?
- 翁院長啟惠
這裡面牽涉的問題我不是很清楚,但是我們核廢料的處理一直是大家關心的議題,這也是安全的議題,必須要由國內外專家來看看我們這樣的處理是否符合安全標準。
- 林委員佳龍
也就是說,目前國內對於核廢料最終的處理還沒有能力。包括前院長李遠哲還有在座的陳建仁副院長都有提及,當社會在討論核四時,為什麼會主張停建?就像你所講的,核四工程疏失頻繁,不斷追加預算,尚未找到妥善的核廢料處理方法,再加上福島核災,才導致大家不放心,你也認為要資訊公開,就你個人的判斷,如果公投的話,你會投贊成核四興建還是應該要停建?
- 翁院長啟惠
在公投之前,包括剛才我們講的這些安全的議題、資訊的完整等一定要做好,之後再進行公投。
- 林委員佳龍
你個人的看法?
- 翁院長啟惠
我個人當然期待這部分會做到。
- 林委員佳龍
那不是你能夠期待的,以你個人綜合的判斷。
- 翁院長啟惠
如果這些資訊沒有出來,我要怎麼決定?我沒有辦法決定。
- 林委員佳龍
所以不是說安不安全,只要資訊不夠就不能夠去投贊成票?
- 翁院長啟惠
對,這樣我沒有辦法決定。
- 林委員佳龍
你會不會去投票?
- 翁院長啟惠
我不會去投票,因為我沒有相關資訊,怎麼會去投票?
- 林委員佳龍
接下來本席要請教陳副院長,你當過政務官,如果沒有辦法確保安全,是不是政府部門包括馬總統應該要承擔起決策的責任?就像當時宣布停止國光石化八輕廠的興建一樣,應該是由政府來做決策,而不是在不確定資訊下就要人民去公投。
- 主席
請中研院陳副院長答復。
- 陳副院長建仁
主席、各位委員。這是我個人一向的主張。
- 林委員佳龍
所以你沒有改變,你非常有guts,我們要予以肯定,這是基於你的知識、良心、專業的判斷。此外,關於核四下方究竟有沒有史前遺跡,在場有史語所、民族所的代表,請問史語所的看法為何?你們有沒有做過相關研究?
- 主席
請中研院王副院長答復。
- 王副院長汎森
主席、各位委員。史語所在15年前做過一個調查,由李匡悌副研究員……
- 林委員佳龍
那是誰委託的研究?
- 王副院長汎森
台電。
- 林委員佳龍
你們接受台電委託研究,由李匡悌教授主持,請問有沒有達到文化遺址保存的標準?研究做得夠不夠深入?你要不要為他背書?
- 王副院長汎森
做得非常深入。
- 林委員佳龍
你認為未達重要文化遺址保存的標準?有這個結論嗎?
- 王副院長汎森
我還沒有看到那裡,但是從他所列……
- 林委員佳龍
研究就是這樣,前面都是方法論、背景、資訊,但是最後的結論是什麼?這才是關鍵。
- 王副院長汎森
我從它出土的器物看起來,應該是未達。
- 林委員佳龍
請問劉益昌教授是不是也是你們所的人?
- 王副院長汎森
對。
- 林委員佳龍
劉益昌教授在最近曾表達說,核四所在地有距今3,500年至4,500年的新石器時代遺址,應該將其訂為古蹟。你們一個所有兩種講法,那我們要相信比較舊的還是比較新的?哪一個教授講的是對的?
- 王副院長汎森
跟委員報告,我沒看到劉益昌教授的報告,但他比較是這方面的專家,因為我是負責歷史學不是考古學,所以我們要去查證。
- 林委員佳龍
歷史、語言等不是都在一起嗎?
- 王副院長汎森
我們有好幾個門道。
- 林委員佳龍
所長?
- 王副院長汎森
所長今天沒有來,今天是副所長來。
- 林委員佳龍
那請副所長來回答。
- 王副院長汎森
我曾當過6年所長,我也可以代表回答。
- 林委員佳龍
你就是因為做得很好才變成副院長。
- 王副院長汎森
謝謝。我現在看到的報告只有李匡悌這一份,劉益昌那一份我沒看到,我們尊重專家。
- 林委員佳龍
劉益昌是不是專家?
- 王副院長汎森
當然是。
- 林委員佳龍
那他講的話是不是也應該尊重?
- 王副院長汎森
應該尊重,但應該要查證一下。
- 林委員佳龍
這是白紙黑字。
- 王副院長汎森
我要看一下他的報告。
- 林委員佳龍
如果一個所有兩種意見,我們怎麼相信最高學術機構的權威?副院長,台電的錢不能拿。
- 王副院長汎森
我沒拿過,所以我不知道。
- 林委員佳龍
那你還不夠重要哦!很多重要的學者都拿得到,像李匡悌主持的這個研究就是台電委託的,最後結論是有利於台電、要蓋核四廠,在學術倫理上,這是否應該要迴避一下?
- 王副院長汎森
我沒有細讀他全部的報告。
- 林委員佳龍
我有細讀,我來質詢都有去做研究。本席要求中研院要重啟一個研究,因為這個問題很重要,文化遺址牽涉到文化資產保存法,文化部或新北市應該採取什麼行動都以此為依據,你們就不要接受台電的委託,用你們自己的經費來針對這部分做一個文化遺址考古學的研究,請問有沒有困難?
- 王副院長汎森
沒有困難。
- 林委員佳龍
這就是中研院可以獨立進行的,我們相信你們研究的結果。
接下來本席要再請教院長,聽說中研院要設分院,我非常高興,結果不是在中區而是在南區,其實中研院的同仁去台中比較近,但我也不反對設在台南,因為台南的交大,包括那個研究大樓也是奇美企業捐助去興建的,附近又有高鐵,不過,請問台中有沒有中研院的研究機構?
- 翁院長啟惠
台中是有跟中興大學合作。
- 林委員佳龍
有沒有一個中心、分區或分院的層級?有沒有這個規劃?
- 翁院長啟惠
沒有,之所以考慮台南是因為十幾年來我們在那邊有3個單位,包括農業生技中心、考古等,已有上百人了,我們的光電是設在交大,交大又把光電學院搬到台南。
- 林委員佳龍
這個我了解,院長,你都沒有在注意教育及文化委員會的決議哦!
- 翁院長啟惠
有啦!上次台中的部分我們已經進行了,4月就會有人力……
- 林委員佳龍
上次的決議是「中央研究院應成立中部中心,以供發揮『數位典藏國家型科技計畫』之最大效應。」,因為中研院建置之「數位典藏與數位學習國家型科技計畫」跨部會的預算將近100億,現在如果發生地震或核災,我們的資料也是需要備份,像最近故宮博物院有很多收藏品都不見了,還好有數位典藏,當時有留下紀錄,我們上網查得到,馬上可以核對,這就是好處。所以根據這個決議,中區要設置中部中心。
此外,又有李德財教授、計畫主持人都在中興大學,中興又是頂尖的研究型機構,而且地很多,台中高鐵旁邊本來要蓋行政院的中辦,現在還閒置在那裡沒有用。再者,中興新村是國科會的高等研究園區,還有五大新村的用地、省諮議會等,本席也在幫助中興大學去取得戰基處的土地以及很多文小用地,土地的部分我來協調,台中最需要研發能量,因為我們有中科、有那麼多大學,但是缺乏最基礎的研究。坦白說,北部已經有點飽合了,南部當然也有其特色等綜合考量,總之,希望你們根據這個決議提供一份報告給本席,看看你們的規劃、執行情形如何,因為決議到現在已經快半年了。
- 翁院長啟惠
現在是規劃成立數位典藏方面的中心,中興大學、科博館還有圖書館一起來做,4月就會開始了,除此之外還有一個跟中興大學做水稻方面的國際研究。
- 林委員佳龍
北、中、南區域均衡發展。
- 翁院長啟惠
對。
- 林委員佳龍
若發生地震或核災,我們的資料也要有一個安全的備份地點,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。