邱志偉於教育及文化委員會會議一、邀請中央研究院院長列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・高雄市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為沒有無上的權威能證明核能是安全的,知識都不充分「沒有一個無上的權威去證明核能是安全的,不管怎樣的知識都是不充分的」是否應興建新的核電機組?主張只要對人類安全有些許威脅,就應從道德角度思考停建核四「只要對人類的安全有些許的威脅,我們就應該從道德角度去思考停建核四」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教翁院長,目前中研院總共有多少學者、研究員?

  2. 主席

    請中研院翁院長答復。

  3. 翁院長啟惠

    主席、各位委員。正編研究員總共8,000位左右。

  4. 邱委員志偉

    每年大概會有多少專家學者或是研究員退休?

  5. 主席

    請中研院人事室王主任答復。

  6. 王主任永大

    主席、各位委員。我們編制內研究人員約有九百多位,加上研究技術人員總共一千零二十幾位,由於每人年資不同,因此每年約十幾位退休……

  7. 邱委員志偉

    請問院長,你會不會鼓勵這些退休的專家學者轉任到私立學校去擔任專任教職或研究工作者。

  8. 翁院長啟惠

    這要看需要……

  9. 邱委員志偉

    現在每年約有3,800位博士在各大學區流浪,領的薪資可能不到最低基本工資,找不到專任的教職,而你會不會鼓勵中研院退休的優秀學者專家轉到私立學校去擔任專任的教職?如何在學術貢獻極大化及公平正義合理的極大化之間,取得一個平衡?

  10. 翁院長啟惠

    我認為必須看個人情況而定,有些人退休之後,已經沒有學術生命了。

  11. 邱委員志偉

    為什麼?難道是退休之後年老體衰了?

  12. 翁院長啟惠

    是。

  13. 邱委員志偉

    退休之後60歲還是壯年。

  14. 翁院長啟惠

    也有人員到退休時,我們認為他還不需退休,但是由於制度上的限制,所以……

  15. 邱委員志偉

    好,如果他願意到私立大學去擔任專任教職繼續貢獻他的專業跟所長,你會鼓勵嗎?

  16. 翁院長啟惠

    會,如果他在學術上真的能夠有所貢獻的話。

  17. 邱委員志偉

    你會鼓勵,可是他退休之後也有領月退俸及18%優惠存款。

  18. 翁院長啟惠

    那是另一個問題。

  19. 邱委員志偉

    可以從制度上做些改革,去兼顧公平正義及學術貢獻的合理化。

  20. 翁院長啟惠

    是,應該是從那個地方去……

  21. 邱委員志偉

    所以本席提案,針對軍公教人員領退休俸和18%優惠存款之後,還轉任到私立大學擔任教職或行政人員職務的時候,就應該要二擇一,你們支持不支持這種方案?

  22. 翁院長啟惠

    我支持。

  23. 邱委員志偉

    假如,現在有中研院優秀的退休學者要到私立大學擔任專任教職,是不是該把他的退休俸先暫停?

  24. 翁院長啟惠

    是。

  25. 邱委員志偉

    只能二擇一,你覺得這樣合理嗎?

  26. 翁院長啟惠

    合理。

  27. 邱委員志偉

    不只是「教」的部分,「公」的部分,公務人員也該做一定的限制,一體適用,我指的是這個標準,不能一個人捧兩碗飯,很多有專業、有熱情的博士學者還是一碗飯都沒有,所以,是不是軍公教的退休人員都應當按照這個倫理規範,只能二擇一,院長您同意嗎?

  28. 翁院長啟惠

    我的理解是這樣,比如說我們……

  29. 邱委員志偉

    目前法令沒有限制!法令完全沒有任何限制!如果法令沒有限制,就能轉任私立大學,這樣就能領雙薪,你覺得這樣合理嗎?

  30. 翁院長啟惠

    我不知道有這種狀況。

  31. 邱委員志偉

    這種狀況很普遍,目前有2,500位來自軍公教的退休人員,轉任到私立學校去擔任專任教職,領雙份薪水。所以,翁院長,這種狀況你應該有一定的了解,因為你代表學術界的龍頭、良心,這跟學術工作有關係。

  32. 翁院長啟惠

    對。

  33. 邱委員志偉

    當然,學術貢獻的極大化也很重要,但是學術工作也要兼顧社會的公平正義合理。

  34. 翁院長啟惠

    退休人員到另外一個單位擔任專職,薪水當然從那個單位支領,退休俸就該停領。

  35. 邱委員志偉

    退休俸不能領,很合理,對吧?

  36. 翁院長啟惠

    退休俸要等真正退休之後才能領。

  37. 邱委員志偉

    請教院長,對於現在能源政策的「核四」電廠興建問題,你覺得這是一個道德問題還是知識問題?

  38. 翁院長啟惠

    這是一個科技和安全問題。

  39. 邱委員志偉

    二擇一,是一個道德問題?知識問題?或是兩者都是?

  40. 翁院長啟惠

    兩者皆是。

  41. 邱委員志偉

    因為院長也是理工相關的學者,所以你應該有很多資料來配合你的知識體系來做出判斷、選擇,你支不支持廢核四?

  42. 翁院長啟惠

    我現在還沒有足夠的資料去做判斷。但是依據手邊的資料,我是很擔心。

  43. 邱委員志偉

    很擔心核能的安全、核四的安全?

  44. 翁院長啟惠

    是,但我也知道,我們政府是要經過國內外專家的安全檢查才會走下一步。

  45. 邱委員志偉

    所以,你是有條件的配合?

  46. 翁院長啟惠

    是。

  47. 邱委員志偉

    如果安全不能確保,你覺得要廢止核四?

  48. 翁院長啟惠

    對。

  49. 邱委員志偉

    假如明天核四公投,你會支持廢核四?

  50. 翁院長啟惠

    假如明天公投,我覺得是不負責任的。

  51. 邱委員志偉

    怎麼會不負責任?這議題討論十幾年了,大家已經形成各自的判斷體系,所以明天公投與7個月後公投都是一樣的道理。如果是明天要投,依你個人的知識體系,你會投「贊成」停建核四,還是「反對」停建核四?

  52. 翁院長啟惠

    由於我沒有這方面的資料,可能就不會去投了。

  53. 邱委員志偉

    你不會去投?

  54. 翁院長啟惠

    我不會去公投是因為沒有足夠的資訊可供判斷。但是如果有辦法判斷安全問題的時候,我才會去公投。

  55. 邱委員志偉

    對於核能安全,所有的學者都有不同的觀點,同樣一個檢驗事項、標準,學者們都有不同的解讀,沒有一個無上的權威去證明核能是安全的,不管怎樣的知識都是不充分的。

  56. 翁院長啟惠

    就我的了解,政府會邀請國內外專家針對安全做檢查,通過之後才會做公投。

  57. 邱委員志偉

    如同剛才所說的,核能安全並沒有一個無上的權威跟標準,幾十年之後,對核能安全的定義還是會有不同的解讀。

  58. 翁院長啟惠

    對。

  59. 邱委員志偉

    因為科學並沒有絕對的客觀標準,在這樣的情況下,你還是要有價值判斷。

  60. 翁院長啟惠

    對。

  61. 邱委員志偉

    從人類安全、道德的角度去思考,只要對人類的安全有些許的威脅,我們就應該從道德角度去思考停建核四。不能唯知識論,這樣是很危險的,因為知識的涵蓋面不是百分之百。

  62. 翁院長啟惠

    我同意。不過,我們經過了30年,直到今天都還是有這個問題。

  63. 邱委員志偉

    另外,「12年國教」令人憂心!12年國教明年就要上路,其中,將近60%的最大宗預算用在高中職全面免學費,而且免學費完全沒有排富,無論家長所得多少、家庭年所得多少,幾億、幾千億都是一樣免學費。如果把排富做為一個門檻,把教育資源用在需要的家庭跟孩子身上,你會不會覺得更合理?所以全面免學費政策,你做為一個學術的龍頭跟良心,你支持嗎?高中職全面免學費,會不會浪費、扭曲國家有限的教育資源?

  64. 翁院長啟惠

    在台灣,我們在追求學位、明星學校,才會造成這種社會氛圍,很多事都有文化背景的因素存在。

  65. 邱委員志偉

    不,院長。我所討論的是關於教育資源分配的合理公平正義,如果完全沒有排富,首先是浪費教育資源,所以你是不是應該跟教育部、部長、馬英九總統大聲疾呼:「要執行12年國教,應該是把錢花在刀口上,給需要協助的人,所以應該要適度排富!」?

  66. 翁院長啟惠

    我需要進一步了解。

  67. 邱委員志偉

    這是很清楚的道理!我認為合理公平正義就是把資源用在需要協助的人身上,全面免學費,沒有任何排富,你覺得符合最起碼的公平正義嗎?我需要您肯定的答案。

  68. 院長,政府沒有模糊的空間。你做為一個學術良心,你應該很理直氣壯、有自信的說出你的看法。

  69. 翁院長啟惠

    我進一步了解才會提出看法。我們主要是針對高等教育……

  70. 邱委員志偉

    我是指12年國教。

  71. 翁院長啟惠

    12年國教,我沒有……

  72. 邱委員志偉

    院長,你也是「人才培育白皮書」的主要負責人,這關係到國家未來人才的培育、競爭力,這個部分你應該有自己的主張跟看法,不能完全以教育部的說法為準。教育部也許有其他的考量,但是你作為學術的中心、作為「人才培育白皮書」的起草者,應該合理公平正義客觀的角度去看待12年國教的問題。

  73. 翁院長啟惠

    讓弱勢者能夠接受教育是非常重要的事。

  74. 邱委員志偉

    因此是不是更需要適度排富,將省下的錢用在更需要的地方?

  75. 翁院長啟惠

    所謂「排富」的意思是不讓他們進入12年國教體系?

  76. 邱委員志偉

    不,是指高所得或超高所得的人必須自行繳交學費,免學費只針對需要或中低收入戶的家庭。

  77. 翁院長啟惠

    我贊成你的想法,對弱勢學生當然應該加以幫助。

  78. 邱委員志偉

    對於超強勢的學生是不是該增設門檻?正是因為國家資源稀少、有限,才應該做更公平合理的配置與運用。因此期待院長您大聲提出您的主張跟看法。

  79. 翁院長啟惠

    我對於「排富」兩個字有些意見。

  80. 邱委員志偉

    你認應該怎麼修改?排大富、排巨富?

  81. 翁院長啟惠

    因個人的能力增加財富,這不是一種罪過。方向上我支持,但……

  82. 邱委員志偉

    我期待您跟蔣部長對於這個問題多溝通、討論。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。