親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。有關大學教授在申報、處理國科會研究計畫的帳務時，主委剛剛說了會盡可能的放寬。本席要提醒您，每一個單位、學校應該有輔導的或是專業的人員來處理這些帳務；你叫研究助理處理，可是一個研究計畫換一個研究助理，要研究助理去處理這些複雜的帳務，想想看這個人事的成本有多高！如果每個系、每個院有專業的秘書人員，專門從事申報國科會計畫或其他政府計畫的專業人員，他可以很快進入狀況，然後知道所有合法或違法的事宜，這樣可以減少教授申報帳務的困擾，請問你贊不贊成？
- 主席
請國科會朱主任委員答復。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。我贊成，我會想想怎麼樣去做，因為大學自主的關係，我要促成這個事情，可能得想些辦法。
- 李委員桐豪
對，很多外國著名的大學，每個系都有個專門的秘書在處理這些帳務問題，這樣可以避免教授要找他的助理去處理研究經費的申報，嚴格說來，助理應該是做一些跟研究主題有關係的工作，請主委就這方面來思考一下。
- 朱主任委員敬一
是。
- 李委員桐豪
剛剛大家都很關心，對於箭在弦上的核四公投，大家都非常關心核四安全問題，有關核四安全這部分，國科會有沒有做什麼樣的努力？
- 朱主任委員敬一
能源國家計畫在核能這邊有兩塊是比較有關的，一個是核電廠營運的安全，那有些技術細節，如果要再深入，我可能要請副主委說明；還有一個是核廢料處理的安全，這是能源國家安全計畫，國科會在這部分有三個面向可以協助，一個是我們對於地質、海嘯、結構是有一些專業的，所以在委員會視察地震中心之後一個禮拜，我們已經正式去文經濟部，表示如果對於哪個核電廠需要我們在地質、海嘯、結構方面的協助，我們會列出所有我們資料庫中所有的專家，願意配合一起去探勘，這是我們能夠做的各種努力。
- 李委員桐豪
你現在才去文？核電廠的安全問題不是已經箭在弦上要進行公投了？經建會主委承諾3個月之內就要提出安全報告了，現在才開始做嗎？
- 朱主任委員敬一
也不是，譬如說海嘯，其中一個探勘就是台灣附近有沒有古海嘯，這是全台灣從來沒有人做過的，就算現在開始做，3個月也絕對不可能有結果，但遲總比不做好，我們一得到任何訊息，能夠做，我們立刻就做。
- 李委員桐豪
有些問題是可以立即處理的，譬如核電廠本身是不是處於斷層上，或離斷層有多遠，這些過去應該有資料。
- 朱主任委員敬一
比如核四在建廠之前就有做地質探勘，那個資料在台電，我們可以提供專業，只要兩個專業給我們去評估，我們一定會做評估，但是我手邊沒有這個資料。
- 李委員桐豪
這就是我為什麼提這個問題的原因，我認為政府是一體的，如果共同面對一個問題，國科會不管是資料庫或人才庫的整合，要立刻進入安全檢視工作，你在開始做這件事的先期作業時就應該發動了，但現在看起來，似乎部會之間的協調還是有困難的，也許不是有困難，但提出來以後，還要等對方的回應，就政府的一體性來講，我是很擔心的。
- 朱主任委員敬一
是，我回去立刻請副主委立即跟經濟部、台電打電話，他們若能快，我們也會儘量快。
- 李委員桐豪
我以為可以主動的提出來，沒有關係。行政院有個專門處理核電安全的工作小組嗎？
- 朱主任委員敬一
可能是在副院長辦公室有小組。
- 李委員桐豪
但國科會有在裏面嗎？
- 朱主任委員敬一
好像沒有。
- 李委員桐豪
所以這個政府真的是失靈了，才會導致民怨四起。談到這個問題，你剛剛有也提到，核電問題跟能源有關係，國科會有沒有一個長期的計畫，5年或10年的計畫，或者是個願景，這個願景就是，我們國家科學研究的資源重點應該放在什麼地方？
- 朱主任委員敬一
那就是剛才陳委員質詢時提到的能源國家型計畫，是有這樣的計畫，今年第一期結束，明年1月1日開始第二期。
- 李委員桐豪
它有沒有討論到能源供給面？包括如何轉換能源的技術，以及能源的需求面，包括我們該如何做節約能源的工作，當然有些節約能源是以行政命令或法律來處理，但有些部分是可以透過研究來做好基礎工作的，國科會在能源節約上有沒有做任何努力？
- 朱主任委員敬一
有，能源國家安全計畫有4塊，但我覺得最重要的有兩塊，一個是節能減碳，希望2015達到什麼樣的標準，另外一個就是能源技術，可是我要跟委員報告，能源技術是全世界的研究，並不是台灣片面能做的，有一些東西我們有優勢，比如甲烷冰這部分的研究我們可能有相當的優勢，但有些東西，像碳補捉，我們不見得有優勢，這些東西大概在三、五年之內都還不成熟，絕對還不到正式商業取代現代的燃煤等，甲烷冰的探測才剛開始，還需要一點時間。
- 李委員桐豪
對能源的開發計畫或轉換計畫我沒有意見，但我剛剛提醒你的是，這是供給面的問題，希望在需求面的節約上也能做碳補捉以外的工作，好不好？
- 朱主任委員敬一
有做。
- 李委員桐豪
我們是不是正在進行新的同步……
- 朱主任委員敬一
光子源，台灣光子源。
- 李委員桐豪
有沒有正在進行？
- 朱主任委員敬一
是有的。
- 李委員桐豪
是第幾代的加速器？
- 朱主任委員敬一
委員，可不可以請同步輻射中心的張主任說明？
- 李委員桐豪
好。
- 主席（陳委員淑慧代）
請國家同步輻射中心張主任答復。
- 張主任石麟
主席、各位委員。目前是第三代，原來有個舊的也是第三代。
- 李委員桐豪
這兩個第三代之間有什麼差異嗎？
- 張主任石麟
目前的第三代是30億電子伏特，比前一個能量高兩倍，它的特性也非常好。
- 李委員桐豪
現在全世界有沒有新generation的加速器？
- 張主任石麟
是有新的generation，就是所謂的自由電子雷射，但造價非常高，因為我們國家正在建台灣光子源，所以沒有多餘的經費來支持自由電子雷射的興建。
- 朱主任委員敬一
亞洲……
- 張主任石麟
日本是有一個自由電子雷射。
- 李委員桐豪
所以我們就做了兩個同一個generation的加速器？
- 張主任石麟
對，雖然是同一個generation，但功能完全不一樣，30億電子伏特的加速器是目前的趨勢，很多國家都在興建這樣的同步輻射加速器。
- 李委員桐豪
請問主委，我們1993年開始，10年前就已經有第三代，現在快要完成的也是第三代，雖然功能、功率有所改變，但是韓國已經在進行第四代，剛剛講過，日本也有第四代。這個設計快要完成，我也沒有話講，但政府在規劃時，可不可以稍微有點前瞻性，而不是便宜性或將就性？
- 朱主任委員敬一
我跟委員報告，這個技術我不是那麼熟悉，……
- 李委員桐豪
我也不熟。
- 朱主任委員敬一
但是就我的了解，我去同步輻射中心，他們新的台灣光子源能夠提供的，譬如蛋白質解析度是遠比台灣光源要好的，所以雖然同樣叫做第三代，這可能是在技術規格上……。第二個要跟委員報告的是，這個同步輻射中心的董事會是黃金陣容的，全台灣大概沒有一個董事會有兩個得過諾貝爾獎的成員，丁肇中和李遠哲都在這個committee，我相信他們是有足夠專業給我們建議的。
- 李委員桐豪
他們有考慮到我們國家資源有限嗎？
- 朱主任委員敬一
當然有。
- 李委員桐豪
所以我們就做第三代，如果第四代出來以後我們怎麼辦？尤其韓國也在做了，我們要怎麼辦？
- 朱主任委員敬一
還是要請專家說明。
- 張主任石麟
第四代加速器必須視我們國家資源有多少，現在是不是有這樣的資源可以投入？
- 李委員桐豪
這個問題就是剛剛提到的TFT-LCD一樣，當要大量投入資源時，總有一天我們要面對選擇的問題，結果一停滯下來，整個TFT-LCD產業就掛掉了。新的generation工廠沒有建立起來，我們的競爭力就失去了。這有沒有那麼重要？如果不重要的話，我們有什麼樣的策略彌補？
- 張主任石麟
在技術層面，我們是跟隨國際趨勢，也做一些跟自由電子雷射有關的研究，但是比較小幅度經費的使用，希望未來國家經費許可的話，我們可以馬上投入。
- 李委員桐豪
那我們就要蓋第三座了，是嗎？
- 張主任石麟
第四代的加速器。
- 李委員桐豪
等我們蓋好第三座，是不是又有第五代出來了？
- 張主任石麟
加速器是一直在進步……
- 李委員桐豪
那怎麼辦？
- 張主任石麟
所以，我們的政策面應該要有決定。
- 李委員桐豪
我必須說，前瞻性很重要，如果看到未來，不論是不是丁肇中，我都不認為他們的話值得百分之百相信，我們必須訂出一個政策。很可惜，我們已經浪費一些資源，未來會不會有資源？我認為立法院在5年之內大概是不容易的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。