何欣純於教育及文化委員會會議一、邀請行政院國家科學委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為專家對核一、二、三的防震安全都還不敢斷言,更無法期待核四「連核一、核二、核三,你們這些專家學者都才剛參與,也都還不敢講安不安全,那我們怎能期待核四呢?」是否應興建新的核電機組?主張不要再蓋核四「主委,你應該跟院長講,不要再蓋核四了啦!」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。3月27日發生一個規模六點一的地震,後來又說是六點八,因為這是專業,本席也不是很了解,這個地震剛好發生在中台灣,而本席的選區大里、太平剛好就在南投隔壁,震度是五,其中就有一棟大樓從頂樓到一樓出現一個非常觸目驚心的裂縫,主委,你知道這是什麼原因造成的嗎?

  2. 主席

    請國科會朱主任委員答復。

  3. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。這個問題,我請張主任向委員說明,因為這超出我的專業。

  4. 主席

    請國家地震工程研究中心張主任答復。

  5. 張主任國鎮

    主席、各位委員。報告委員,那個其實是兩棟建築物中間用伸縮縫連結起來,為了外觀,在伸縮縫外面用水泥把它糊起來。

  6. 何委員欣純

    張主任,本席請教你一個專業的意見,經過媒體報導,大家都覺得景象非常觸目驚心,這種伸縮縫的施作工程,第一,有沒有避震效果?第二,會不會造成建築物結構上的安全疑慮?本席之所以詢問這個問題,並不只針對這棟大樓,因為我們也發現很多公共工程,包括校園的老舊校舍,後來又老背少再蓋上去的建築物,統統有這個問題啊!

  7. 張主任國鎮

    是,這兩個是不同的問題,在建築上,兩棟建築物用伸縮縫連結,就算是新的建築物也會這樣做,因為如果不使用伸縮縫,就會變成太長,太長也有太長的問題,所以,伸縮縫是工程上常使用的方法,也是正確的方法,因為這樣可以把兩棟房子的避震力分開,但是它需要注意的是伸縮縫要做好,如果做得好,就不會像我們看到的那種問題……

  8. 何委員欣純

    主任,你回答我的問題嘛!媒體畫面上顯示的這個建築物,的確是兩棟建築物,問題是這個伸縮縫就是有非常明顯的裂痕,這樣會不會影響結構物的安全?

  9. 張主任國鎮

    不會影響結構物的安全。

  10. 何委員欣純

    如果由政府的專家來鑑定的話,會不會列為危險建築物?

  11. 張主任國鎮

    不會是危險建築物。

  12. 何委員欣純

    可不可以修復?

  13. 張主任國鎮

    可以修復。

  14. 何委員欣純

    本席覺得國震中心一定要站出來講話,因為本席選區裡有太多社區大樓面臨這個問題,經過媒體報導,他們變成所謂的危險建築物,民眾人心惶惶,國震中心站在專業學術機構立場,應該本著學術良知,站出來講話,並提供民眾正確的修復方式。現在這些社區大樓都要求地方政府和中央政府專款撥預算協助他們修復,當然,預算撥不撥,不在國科會和國震中心職掌,但是你們要做為學術諮詢單位,勇敢站出來告訴政府,第一,這個有沒有安全疑慮?第二,要如何修復?因為有你們這樣的學術支援,中央和地方政府才能決定要不要補助?如何補助?主委,本席現在講的就是學用落差的問題,你們是學術單位,剛剛有委員說你們都是執拂塵站在雲頂,其實你們的學術成就,你們的專業背景,可以實際應用在327地震的建築物上,尤其是建築物的結構問題,你們是專家,請問,你們可以發揮什麼影響力?可以用什麼方式來協助民眾?

  15. 朱主任委員敬一

    委員剛才講的疑慮和修復兩部分,我下午就會處理,請國震中心提出簡單說明,去函相關單位。

  16. 何委員欣純

    再者,拜託主委通告各地方教育局,因為本席巡視很多選區的校舍及學校建築物,同樣也有很多伸縮縫的問題,就像張主任剛剛說的,伸縮縫一定要做,只是怎麼做的問題,經過本席觀察,發現很多施作工法都是錯誤的,為什麼這次地震很多伸縮縫出現裂痕,就是因為不應該填入混凝土的都填入混凝土,導致它沒有伸縮空間,國震中心應該告知結構技師或是地方教育局,以後在進行校舍維護工程時,不要再這樣施作。因為以前沒有顧慮到這個問題,導致現在要額外花錢來補強,這也是一種浪費,何況,每一個年代蓋的校舍避震、防震係數不同,這也是一個問題。當然,我知道國科會研究的都是非常專業、偉大的領域,但不管是哪種研究,如果能實際幫助人民,譬如我剛剛提到老舊校舍的問題,那真的會讓民眾覺得納稅的錢花在各位的學術單位上,是對大家很有幫助的。

  17. 朱主任委員敬一

    我下午就要求國震中心去做。

  18. 何委員欣純

    講到327的地震,除了剛剛要請主委幫忙的問題外,現在很多人在討論這個地震,包括台大陳文山教授也表示,這是所謂的盲斷層,主委、主任,請問我們對於所謂的盲斷層有研究嗎?陳教授說所謂盲斷層,就是嫌疑犯,好像有,又好像沒有,過去從來沒有發生過,但是又覺得應該是斷層,結果當我們沒有注意、沒有監測時,它就發生了。請問國震中心有針對盲斷層進行研究嗎?

  19. 朱主任委員敬一

    跟委員報告,我們自然處處長是地質專家,可以請他來解釋、釋盲。

  20. 何委員欣純

    好。

  21. 主席

    請國科會自然處陳處長答復。

  22. 陳處長于高

    主席、各位委員。報告委員,台灣是造山帶,處處充滿斷層,看得到的就不叫盲斷層,看得到的斷層,如果是在地表,我們可以做詳細的研究,可是在地底下有些隱伏的斷層,我們看不到,就必須用特別的技術呈現,這些平常在地底下的斷層,因為我們看不到,如果它不動,我們不知道,一旦它動了,我們知道它的存在,那麼我們就叫它為盲斷層。

  23. 何委員欣純

    處長說需要用特殊的技術才偵測得到,請問國科會曾經對這些做過研究嗎?用特殊的技術偵測過嗎?

  24. 陳處長于高

    有關斷層的業管單位是經濟部地質調查所,地質調查所長年對全國活動斷層做監測和調查的研究工作,技術面……

  25. 何委員欣純

    國科會曾經對這部分有調查研究過嗎?

  26. 陳處長于高

    國科會的專家們,都是配合經濟部的計畫,長年在一起工作。

  27. 何委員欣純

    只有配合的角色?你們是不是都是針對計畫給予補助?

  28. 陳處長于高

    我們會裡面是特別專注技術的提升,所以在技術面上,會裡面的專家用了很多心力參加這個工作。

  29. 何委員欣純

    就像剛剛蔣委員提到的,我們之所以這麼關心台灣有這麼多斷層,就在於現在最夯的議題─核四要不要續建,核一、核二、核三、核四地層底下是不是有盲斷層,我們可以保證嗎?可以說的清楚嗎?

  30. 朱主任委員敬一

    我知道核四在建廠前,有在場址進行地質調查。

  31. 何委員欣純

    按照處長的說法,現在核一、核二、核三有的斷層,都是你們所謂的地表上看得到的斷層,包括山腳斷層、新店斷層,及南部的潮州斷層、恆春斷層,但是如果是盲斷層,是在深層、地表上看不到、必須以特殊技術才能偵測到的,那麼我們真的不知道在核一、核二、核三下面有沒有盲斷層?剛剛處長說國科會是配合經濟部,難道我們所有的學術補助,就只在於學術研究的計畫補助而已嗎?這才是我們真正擔心的啊!

  32. 陳處長于高

    國科會的科學家也很關心這個議題。如果這個斷層很深,即使它是盲斷層,當它發生地震,傳到地表的災害可能也不是很大,所以,我們特別關心的是不是很深,但會危害到我們的深度斷層,現在已經有一些技術可以進行,但這些技術的工作進度不會像地表一樣快速,不過,工作是已經在推動。

  33. 何委員欣純

    這次的327地震,還好是有驚無險,但如果它的震度、地震規模再大一些,而且是發生在核一、核二、核三、核四的區域裡,剛剛主任表示國科會主要是研究建築物避震、防震的技術提升,請問,國科會對於核一、核二、核三、核四的避震技術提升,有沒有任何貢獻?

  34. 張主任國鎮

    報告委員,最近發生的地震,它在地表的最大gal是二百多,這是遠在核一、核二、核三的設計之下,當然,如果超過,就需要有一些相關評估技術……

  35. 何委員欣純

    國震中心有沒有模擬以後可以協助的防震技術?

  36. 張主任國鎮

    我們中心當然會盡我們的能力……

  37. 何委員欣純

    目前有沒有?你不能只說會盡力啊!我現在就問你,如果我們沒有預防萬一,事情一旦發生再來做就來不及啦!請問現在有沒有?

  38. 張主任國鎮

    目前我們主要的工作是在建築、橋梁等等方面。

  39. 何委員欣純

    意思就是沒有,因為你們只在建築和橋梁方面,所以,剛剛蔣委員問了也是白問,對不對?他要求你們協助台電提升防震、避震的係數,提供他們一個比較好的技術,但到目前為止是沒有,對不對?

  40. 朱主任委員敬一

    我們可以分析結構,我們的專業比較能夠分析結構。

  41. 何委員欣純

    那分析了嗎?你們曾經參與分析嗎?

  42. 朱主任委員敬一

    核一、二、三有參與。

  43. 何委員欣純

    核四呢?

  44. 朱主任委員敬一

    核四沒有。

  45. 何委員欣純

    核一、二、三參與的程度為何?你們的結論是什麼?

  46. 張主任國鎮

    報告委員,我們剛參與,所以還沒有辦法去講安不安全,但是,目前……

  47. 何委員欣純

    你們才剛參與?核一、核二、核三也才剛參與?

  48. 張主任國鎮

    對!因為311地震發生後,我們才一起參與。

  49. 何委員欣純

    天呀!原來我們所有的學術單位,對於核電廠防震係數的提高,都是從311才開始!所以,你們才剛參與,也還沒有結論?

  50. 張主任國鎮

    還沒有結論。

  51. 何委員欣純

    安不安全還不敢講?

  52. 張主任國鎮

    不敢講。

  53. 何委員欣純

    連核一、核二、核三,你們這些專家學者都才剛參與,也都還不敢講安不安全,那我們怎能期待核四呢?主委,你應該跟院長講,不要再蓋核四了啦!在這樣的情況下,如果要進行核四公投,主委你要去投嗎?你的主任說安不安全都不敢保證耶!

  54. 朱主任委員敬一

    現在的資訊還都很不完整。

  55. 何委員欣純

    那你會去投嗎?

  56. 朱主任委員敬一

    如果今天的資訊不完整,那我沒辦法投。

  57. 何委員欣純

    那你贊不贊成續建核四?

  58. 朱主任委員敬一

    我要看資訊完不完整,就是6個月之後,公布的資訊……

  59. 何委員欣純

    在資訊不完整的情況下,你還不敢講,是不是?

  60. 朱主任委員敬一

    是,我不敢講。

  61. 何委員欣純

    如果明天就要投票,你也不會去投?

  62. 朱主任委員敬一

    如果資訊不完整,我不會去投票。

  63. 何委員欣純

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。