從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?希望在資訊明白之後以公投讓全民決定核四「在資訊明白之後,希望用公投讓全民一起來決定我們的未來」是否應興建新的核電機組?認為國科會應提供核四相關科技資訊,以民主方式解決核四安全問題「相信在這個科技現象裡,能夠讓我們用民主的方式對核四安全的問題加以解決」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。很高興今天再看到朱主委,我們差一點失去你,因為你本來要去台大當校長,所有台大學生在做模擬投票選校長時,朱主委的分數是最高的,只可惜在校務的評選上稍微落後一點。方才黃委員提到22K的問題,朱主委是想去台大改變這個22K的情形,是不是?
- 主席
請國科會朱主任委員答復。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。我從來沒有積極參與過台大校長遴選的過程。
- 呂委員玉玲
你不是主動的,是被動去的嗎?
- 朱主任委員敬一
沒有錯,是推薦的人在截止報名前2天來找我,要我去簽名同意……
- 呂委員玉玲
所以主委是被動的。
- 朱主任委員敬一
我說我只是簽I acknowledge……,就是我瞭解這件事,但是我從來沒有簽同意書。
- 呂委員玉玲
沒有主動去爭取。現在最重要的還是把國科會主委的工作做好。
- 朱主任委員敬一
我本來也是因為這樣,我不覺得一個閣員會去找工作。
- 呂委員玉玲
上週在行政院院會中,你發言表示目前要提到再生能源發展還未成熟,應該要提出時程表,這樣才能跟非核家園的時間相呼應,這是非常重要的,目前沒有穩定的替代能源,要提非核或是停建、續建的問題,都是沒辦法解決的,是不是?
- 朱主任委員敬一
是,現在深層地熱大概還要三至五年,碳捕捉的時程也還不太清楚,而甲烷冰還在探測,黑潮發電的環評可能也都還有些問題,這些替代能源不只是台灣在研究,全世界也都還在研究,這是非常清楚的,所以在三、五年內我還看不出有穩定的替代能源方案可以被提出來。
- 呂委員玉玲
國科會有沒有研究目前有哪一項替代能源比較適合台灣?
- 朱主任委員敬一
深層地熱和甲烷冰是兩個重點,因為甲烷冰就在台灣的周邊海域,所以是可以去探測,問題是要如何開採?現在我們有能源計畫和德國探勘公司簽約,他們會去嘗試,因為那個探勘的開採技術很複雜,不是台灣能夠完全做到,所以還要和德國公司合作。
- 呂委員玉玲
所以我們需要有穩定的替代能源後,才能朝非核家園邁進?
- 朱主任委員敬一
對,否則衝擊會比較大。
- 呂委員玉玲
最近到委員會來質詢的委員都會提到核四議題,也會希望官員能夠表態;本席並非要你表態,但方才有幾位委員問你要不要去投公投票?而你回答在資訊沒有清楚前,你是不會去投的。那麼國科會能夠提供什麼資訊給國人?國科會可以提供明確的資訊嗎?
- 朱主任委員敬一
國科會在某些專業方面可以補強這個資訊,例如我們有地震、結構、海嘯模擬等方面的專業,所以假設核電廠提出他們的地質資料,我們就可以幫他分析地質是否穩定等等;但是,還有一些資料不是我們完全能夠做的,例如核四若停建,電價要變成每度多少錢?這些就不是我們能夠算的。我想每個國民都需要看到這種種的資料後,才能夠做一個判斷。
- 呂委員玉玲
是的,在資訊明白之後,希望用公投讓全民一起來決定我們的未來,因為這攸關環保、經濟等問題,所以是非常重要的。
- 朱主任委員敬一
是的。
- 呂委員玉玲
由於我們對核四不是很了解,而國科會是屬於科學、技術的專業部會,核四電廠的設計及核能發電等專業科技技術,例如反應爐、圍阻體、燃料棒等設備,都是非常複雜的專業問題,甚至還包括核能安全,而科學又是日新月異,能讓科學技術具有專業性,但大家希望能依賴科技,卻又不相信科技,因為說不清楚也講不明白,所以究竟是要擁核還是反核,還需要慢慢去了解這些專業;此時,國科會提供給我們的資訊就更加重要。相信在這個科技現象裡,能夠讓我們用民主的方式對核四安全的問題加以解決。
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
這是國科會應該提供給國人的資訊。
- 朱主任委員敬一
我們會儘量用專業來協助並提供更清楚的資料。
- 呂委員玉玲
所以我們也應該要尊重科技,才能解決這個問題?
- 朱主任委員敬一
是的。
- 呂委員玉玲
如果不相信、不尊重,就沒辦法解決?
- 朱主任委員敬一
那是當然。
- 呂委員玉玲
另外,聽說國科會有補助教育部相關的老師去研究PISA議題的計畫,請問是否確有此事?
- 朱主任委員敬一
國科會有一個處叫做科學教育處,他們確實有研究PISA。
- 呂委員玉玲
為什麼要做這個研究?
- 朱主任委員敬一
據我所知,PISA是國家對其教育成果的評估,無論是德國還是英國,都有對其小孩教育出來後,能否面對一個情境而用其所學的知識做出判斷的評估,所以PISA是對於一個國家的教育成功與否的評估。
- 呂委員玉玲
PISA是考題、還是教學的方式,讓學生的智力能更加增進?
- 朱主任委員敬一
不是,PISA的作用是要評估日本、韓國、台灣的小孩在面對……
- 呂委員玉玲
是要評估而不是考試的考題?
- 朱主任委員敬一
我們科教處所研究的是教育成果的評估,我們沒有去做為考題。
- 呂委員玉玲
那麼適不適合做為考題?
- 朱主任委員敬一
這個問題我請科教處陳處長來回答。
- 主席
請國科會科教處陳處長答復。
- 陳處長國棟
主席、各位委員。報告委員,那也算是考題的一種,但是和原來的考題不太一樣;主要是要評估跨國間的……
- 呂委員玉玲
所以是屬於國際性的?
- 陳處長國棟
對。
- 呂委員玉玲
是一種學生的能力測驗?
- 陳處長國棟
是。
- 呂委員玉玲
現在是用在我們國家的會考。你認為PISA題型的考題難不難?
- 陳處長國棟
以過去學生所受的訓練或是老師的教法,對PISA的試題是會有些不熟悉。
- 呂委員玉玲
不熟悉?那麼拿來考即將升上高中的國中學生恰不恰當?你有看過PISA的考題、而且也有研究?
- 陳處長國棟
是的。
- 呂委員玉玲
主委呢?你認為難不難?
- 朱主任委員敬一
如果我是家長,我會有一點不安。
- 呂委員玉玲
家長會不安,所以拿PISA的考題來當會考的題目是不適合的,而他們說要用PISA的題型來做特色招生,因為特色招生是要招收比較資優、成績比較好的學生,所以為了要培育菁英的學生,而要用PISA的題型?
- 朱主任委員敬一
就像方才處長說的,PISA原來是為跨國比較用的。
- 呂委員玉玲
今天用在12年國教的特色招生裡面適不適當?
- 朱主任委員敬一
那是每個地方政府的職權,我們不太好批判。
- 呂委員玉玲
現在基北區已經在用了,難保其他14個區不會用。
- 陳處長國棟
譬如說像閱讀的部分,過去我們國家的教育體系,大部分是教語文的部分,比較少教閱讀的部分;如果特色高中的招生是用PISA類的閱讀題型,那麼在整個教學上,可能要去補足國中生閱讀太少的問題。至於是否適合做為試題的問題,我認為是可以做為試題。
- 呂委員玉玲
所以PISA的題型是可以幫助老師的教學,以提升學生的閱讀,這是屬於教學方式,可以拿來測驗學生的程度問題,而不適合放在會考裡面;而且我們希望PISA題型是屬於數學和閱讀的綜合版,也就是以前基測的題目。現在變成複雜性,就是為了讓特色招生有不一樣的試題,而來培育我們的人才,好讓具有資優特色的菁英能夠展現出來,對不對?不過,現在我不再和主委討論這個問題,我只希望你們是將它作為研究方向來輔導學生,而不是拿來當考題以定成績,那樣是不公平的。
- 朱主任委員敬一
是的。
- 呂委員玉玲
另外,方才有委員提到北中南三個科學園區的光電業與半導體產業,在園區內與園區外的產業發展有很大的落差,因為我們輔導的園區內業者虧損竟然比園區外的多了一倍,是否被輔導的園區內產業要自求多福?因為我們的集中輔導並沒有讓他們更具有競爭力,反而是虧損更多,是否代表我們的評估是錯誤的?
- 朱主任委員敬一
集中有兩個面向,一個是廠商集中會有群聚效應,就是在發生問題時,可以找其他廠商討論,在這方面是有幫助的;但是,我們講的是產業……
- 呂委員玉玲
幫助後卻是比園區外虧損更多!
- 朱主任委員敬一
不是,但如果是產業集中,那又是另外一回事,例如台灣的園區有太多的比率是集中在光電業,那是投資方向的問題。
- 呂委員玉玲
請主委要好好的評估,因為我們投資應該是要幫助我們的產業,讓產業合作能創造雙贏,讓他們能夠增強國際競爭力,所以你要設法增加其他產業,例如生技園區、媒體園區、醫美園區與文創園區等等,請問你有沒有做好這些方面的評估?不要再發生像光電業的情形。
- 朱主任委員敬一
我們都有評估,但是我不敢保證每個都會成功,所有的產業政策都是如此。
- 呂委員玉玲
不敢保證,那麼你要他們怎麼去執行?
- 朱主任委員敬一
我方才也有跟委員報告過,孫運璿規劃了3個產業,但真正成功的只有一個,其實一個就已經非常好了。所以,我們規劃產業政策是會失敗的,這點大家心裡要有準備,不可能每一個都會成功。
- 呂委員玉玲
那麼本席現在就要給你一個功課,就是我們要讓政府與廠商以及就業人口方面都是多贏的局面,請國科會繼續努力。
- 朱主任委員敬一
我們一定會去好好努力。
- 呂委員玉玲
謝謝主委。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。