呂玉玲於教育及文化委員會會議一、邀請行政院國家科學委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?希望在資訊明白之後以公投讓全民決定核四「在資訊明白之後,希望用公投讓全民一起來決定我們的未來」是否應興建新的核電機組?認為國科會應提供核四相關科技資訊,以民主方式解決核四安全問題「相信在這個科技現象裡,能夠讓我們用民主的方式對核四安全的問題加以解決」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。很高興今天再看到朱主委,我們差一點失去你,因為你本來要去台大當校長,所有台大學生在做模擬投票選校長時,朱主委的分數是最高的,只可惜在校務的評選上稍微落後一點。方才黃委員提到22K的問題,朱主委是想去台大改變這個22K的情形,是不是?

  2. 主席

    請國科會朱主任委員答復。

  3. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。我從來沒有積極參與過台大校長遴選的過程。

  4. 呂委員玉玲

    你不是主動的,是被動去的嗎?

  5. 朱主任委員敬一

    沒有錯,是推薦的人在截止報名前2天來找我,要我去簽名同意……

  6. 呂委員玉玲

    所以主委是被動的。

  7. 朱主任委員敬一

    我說我只是簽I acknowledge……,就是我瞭解這件事,但是我從來沒有簽同意書。

  8. 呂委員玉玲

    沒有主動去爭取。現在最重要的還是把國科會主委的工作做好。

  9. 朱主任委員敬一

    我本來也是因為這樣,我不覺得一個閣員會去找工作。

  10. 呂委員玉玲

    上週在行政院院會中,你發言表示目前要提到再生能源發展還未成熟,應該要提出時程表,這樣才能跟非核家園的時間相呼應,這是非常重要的,目前沒有穩定的替代能源,要提非核或是停建、續建的問題,都是沒辦法解決的,是不是?

  11. 朱主任委員敬一

    是,現在深層地熱大概還要三至五年,碳捕捉的時程也還不太清楚,而甲烷冰還在探測,黑潮發電的環評可能也都還有些問題,這些替代能源不只是台灣在研究,全世界也都還在研究,這是非常清楚的,所以在三、五年內我還看不出有穩定的替代能源方案可以被提出來。

  12. 呂委員玉玲

    國科會有沒有研究目前有哪一項替代能源比較適合台灣?

  13. 朱主任委員敬一

    深層地熱和甲烷冰是兩個重點,因為甲烷冰就在台灣的周邊海域,所以是可以去探測,問題是要如何開採?現在我們有能源計畫和德國探勘公司簽約,他們會去嘗試,因為那個探勘的開採技術很複雜,不是台灣能夠完全做到,所以還要和德國公司合作。

  14. 呂委員玉玲

    所以我們需要有穩定的替代能源後,才能朝非核家園邁進?

  15. 朱主任委員敬一

    對,否則衝擊會比較大。

  16. 呂委員玉玲

    最近到委員會來質詢的委員都會提到核四議題,也會希望官員能夠表態;本席並非要你表態,但方才有幾位委員問你要不要去投公投票?而你回答在資訊沒有清楚前,你是不會去投的。那麼國科會能夠提供什麼資訊給國人?國科會可以提供明確的資訊嗎?

  17. 朱主任委員敬一

    國科會在某些專業方面可以補強這個資訊,例如我們有地震、結構、海嘯模擬等方面的專業,所以假設核電廠提出他們的地質資料,我們就可以幫他分析地質是否穩定等等;但是,還有一些資料不是我們完全能夠做的,例如核四若停建,電價要變成每度多少錢?這些就不是我們能夠算的。我想每個國民都需要看到這種種的資料後,才能夠做一個判斷。

  18. 呂委員玉玲

    是的,在資訊明白之後,希望用公投讓全民一起來決定我們的未來,因為這攸關環保、經濟等問題,所以是非常重要的。

  19. 朱主任委員敬一

    是的。

  20. 呂委員玉玲

    由於我們對核四不是很了解,而國科會是屬於科學、技術的專業部會,核四電廠的設計及核能發電等專業科技技術,例如反應爐、圍阻體、燃料棒等設備,都是非常複雜的專業問題,甚至還包括核能安全,而科學又是日新月異,能讓科學技術具有專業性,但大家希望能依賴科技,卻又不相信科技,因為說不清楚也講不明白,所以究竟是要擁核還是反核,還需要慢慢去了解這些專業;此時,國科會提供給我們的資訊就更加重要。相信在這個科技現象裡,能夠讓我們用民主的方式對核四安全的問題加以解決。

  21. 朱主任委員敬一

    是。

  22. 呂委員玉玲

    這是國科會應該提供給國人的資訊。

  23. 朱主任委員敬一

    我們會儘量用專業來協助並提供更清楚的資料。

  24. 呂委員玉玲

    所以我們也應該要尊重科技,才能解決這個問題?

  25. 朱主任委員敬一

    是的。

  26. 呂委員玉玲

    如果不相信、不尊重,就沒辦法解決?

  27. 朱主任委員敬一

    那是當然。

  28. 呂委員玉玲

    另外,聽說國科會有補助教育部相關的老師去研究PISA議題的計畫,請問是否確有此事?

  29. 朱主任委員敬一

    國科會有一個處叫做科學教育處,他們確實有研究PISA。

  30. 呂委員玉玲

    為什麼要做這個研究?

  31. 朱主任委員敬一

    據我所知,PISA是國家對其教育成果的評估,無論是德國還是英國,都有對其小孩教育出來後,能否面對一個情境而用其所學的知識做出判斷的評估,所以PISA是對於一個國家的教育成功與否的評估。

  32. 呂委員玉玲

    PISA是考題、還是教學的方式,讓學生的智力能更加增進?

  33. 朱主任委員敬一

    不是,PISA的作用是要評估日本、韓國、台灣的小孩在面對……

  34. 呂委員玉玲

    是要評估而不是考試的考題?

  35. 朱主任委員敬一

    我們科教處所研究的是教育成果的評估,我們沒有去做為考題。

  36. 呂委員玉玲

    那麼適不適合做為考題?

  37. 朱主任委員敬一

    這個問題我請科教處陳處長來回答。

  38. 主席

    請國科會科教處陳處長答復。

  39. 陳處長國棟

    主席、各位委員。報告委員,那也算是考題的一種,但是和原來的考題不太一樣;主要是要評估跨國間的……

  40. 呂委員玉玲

    所以是屬於國際性的?

  41. 陳處長國棟

    對。

  42. 呂委員玉玲

    是一種學生的能力測驗?

  43. 陳處長國棟

    是。

  44. 呂委員玉玲

    現在是用在我們國家的會考。你認為PISA題型的考題難不難?

  45. 陳處長國棟

    以過去學生所受的訓練或是老師的教法,對PISA的試題是會有些不熟悉。

  46. 呂委員玉玲

    不熟悉?那麼拿來考即將升上高中的國中學生恰不恰當?你有看過PISA的考題、而且也有研究?

  47. 陳處長國棟

    是的。

  48. 呂委員玉玲

    主委呢?你認為難不難?

  49. 朱主任委員敬一

    如果我是家長,我會有一點不安。

  50. 呂委員玉玲

    家長會不安,所以拿PISA的考題來當會考的題目是不適合的,而他們說要用PISA的題型來做特色招生,因為特色招生是要招收比較資優、成績比較好的學生,所以為了要培育菁英的學生,而要用PISA的題型?

  51. 朱主任委員敬一

    就像方才處長說的,PISA原來是為跨國比較用的。

  52. 呂委員玉玲

    今天用在12年國教的特色招生裡面適不適當?

  53. 朱主任委員敬一

    那是每個地方政府的職權,我們不太好批判。

  54. 呂委員玉玲

    現在基北區已經在用了,難保其他14個區不會用。

  55. 陳處長國棟

    譬如說像閱讀的部分,過去我們國家的教育體系,大部分是教語文的部分,比較少教閱讀的部分;如果特色高中的招生是用PISA類的閱讀題型,那麼在整個教學上,可能要去補足國中生閱讀太少的問題。至於是否適合做為試題的問題,我認為是可以做為試題。

  56. 呂委員玉玲

    所以PISA的題型是可以幫助老師的教學,以提升學生的閱讀,這是屬於教學方式,可以拿來測驗學生的程度問題,而不適合放在會考裡面;而且我們希望PISA題型是屬於數學和閱讀的綜合版,也就是以前基測的題目。現在變成複雜性,就是為了讓特色招生有不一樣的試題,而來培育我們的人才,好讓具有資優特色的菁英能夠展現出來,對不對?不過,現在我不再和主委討論這個問題,我只希望你們是將它作為研究方向來輔導學生,而不是拿來當考題以定成績,那樣是不公平的。

  57. 朱主任委員敬一

    是的。

  58. 呂委員玉玲

    另外,方才有委員提到北中南三個科學園區的光電業與半導體產業,在園區內與園區外的產業發展有很大的落差,因為我們輔導的園區內業者虧損竟然比園區外的多了一倍,是否被輔導的園區內產業要自求多福?因為我們的集中輔導並沒有讓他們更具有競爭力,反而是虧損更多,是否代表我們的評估是錯誤的?

  59. 朱主任委員敬一

    集中有兩個面向,一個是廠商集中會有群聚效應,就是在發生問題時,可以找其他廠商討論,在這方面是有幫助的;但是,我們講的是產業……

  60. 呂委員玉玲

    幫助後卻是比園區外虧損更多!

  61. 朱主任委員敬一

    不是,但如果是產業集中,那又是另外一回事,例如台灣的園區有太多的比率是集中在光電業,那是投資方向的問題。

  62. 呂委員玉玲

    請主委要好好的評估,因為我們投資應該是要幫助我們的產業,讓產業合作能創造雙贏,讓他們能夠增強國際競爭力,所以你要設法增加其他產業,例如生技園區、媒體園區、醫美園區與文創園區等等,請問你有沒有做好這些方面的評估?不要再發生像光電業的情形。

  63. 朱主任委員敬一

    我們都有評估,但是我不敢保證每個都會成功,所有的產業政策都是如此。

  64. 呂委員玉玲

    不敢保證,那麼你要他們怎麼去執行?

  65. 朱主任委員敬一

    我方才也有跟委員報告過,孫運璿規劃了3個產業,但真正成功的只有一個,其實一個就已經非常好了。所以,我們規劃產業政策是會失敗的,這點大家心裡要有準備,不可能每一個都會成功。

  66. 呂委員玉玲

    那麼本席現在就要給你一個功課,就是我們要讓政府與廠商以及就業人口方面都是多贏的局面,請國科會繼續努力。

  67. 朱主任委員敬一

    我們一定會去好好努力。

  68. 呂委員玉玲

    謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。