發言紀錄
- 李委員慶華
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天下午部長在總統府跟「媽媽監督核電廠聯盟」見面座談,您覺得效果如何?您說服他們了嗎?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我覺得效果還好,最主要是和我們之前所遇到的狀況一樣,他們所拿到的資料有一些是舊的,包括生水池建在順向坡上,其實生水池老早就不建在順向坡上,但是他們一直認為有這個問題,其實這個都已經處理了;也有人提到過去施工的一些問題,基本上,我覺得這些資訊在時間上是有落差的。另外,他們當然也瞭解一些其他的建議,包括替代能源、再生能源等,當天學者專家也有做一些說明,我覺得在資訊深度上是有一些差異。
- 李委員慶華
您覺得這樣的溝通方式是有價值的嗎?
- 張部長家祝
我覺得很好。基本上,他們對於核電和核四的疑慮,我可以理解,包括核四到底是不是安全,其實他們的這些疑慮也是我的疑慮,所以我們要去查清楚,如果今天有安全的疑慮,我們能不能改正?如果能改正,我們就要加以改正,我覺得大家的想法應該是一致的。就我而言,唯獨的差距是我認為不應該現在就停掉,我也告訴他們,其實現在沒有什麼工程在做,現在所謂沒有完工的事項,絕大部分都是安全檢測。我舉例來說,就算是自己家裡建一套設備,我可能不會用,但我也不會丟在一邊,連原廠要來做檢測都不答應。我認為站在我們的立場和責任,我們應該把安全工作做完,做完之後,大家如果還有疑慮,現在決定要公投,公投如果認為不需要用核四,我們予以尊重,但是如果現在就把花費近3,000億的東西丟在那裡,等於廢棄掉,我個人覺得非常不妥適。
- 李委員慶華
這些人士昨天來見部長和總統時,他們是贊成公投嗎?還是希望不要公投就直接停建?有沒有表達?
- 張部長家祝
這一點倒是沒有提到,他們一開始就提出核四施工過程中的缺失、核廢料的處理、台灣的能源問題、台電的供電問題,以及將來有沒有可能有其他替代方案。其實社會上很多人都有同樣的問題,所以大家就這部分交換意見,他們也帶來很多蒐集的資料,當然對於他們所提出的資料,我們不可能立即說不對,或者他們會接受我們所提出的資料,不會這樣,因為他們也有資料來源,甚至也請教過專家。我是覺得在大家談過之後,有一些問題能夠獲得釐清,當然有一些問題還需要進一步確認。
- 李委員慶華
總統和您未來會繼續這種方式嗎?會繼續跟反核人士當面溝通嗎?
- 張部長家祝
基本上,我覺得政府的態度是開放的,我不知道昨天是總統邀請還是他們想跟總統表達意見,我們是收到通知以後,到總統府就各單位所瞭解的部分做說明。
- 李委員慶華
總統有講一句說,他說要用外行人都能聽得懂的話來講,就整個政策的說明上,從行政院、經濟部到台電,這一句話是不是有啟發的作用?雖然這個問題是很深入、專業,是大家陌生的題目,但你們在說明上是不是有改進的地方?
- 張部長家祝
不只在說明上要讓大家都聽得懂,甚至之前有些資訊很亂,甚至專家都有不同的說法,讓人不知道哪一個是真正的專家。我相信經過更多的討論,民眾應該會有一些判斷,但畢竟這涉及到很多專業的問題,如何讓民眾更清楚明瞭,這也是我們應該努力的工作。
- 李委員慶華
如果行政院不主動停建,顯然就勢必要走向核四公投,交給人民決定,當公投來臨之時,就是要進行辯論,進行辯論的時候,在行政院方面會派什麼樣身分的人上場?您會不會上場?官員會不會上場?還是讓學者專家上場?能不能讓我們知道你們心中的計畫和盤算是什麼?
- 張部長家祝
很抱歉,我並不瞭解這個,因為我沒有參與這方面的討論,基本上,我比較認為專業的問題要由專業的人員來說明會比較合適,比如說有涉及到特別工程的技術問題,或涉及到屬於專業知識層面,我覺得讓一些比較有研究的人來做專業的辯論或是說明,民眾應該會比較聽得進去。
- 李委員慶華
但是也不排除官員上場,對不對?
- 張部長家祝
有關政策的部分,當然是不排除。
- 李委員慶華
也請台電黃董事長答復這個問題。在面臨辯論之時,董事長願意上場辯護有關的政策嗎?
- 主席
請經濟部台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。對於公投法如何運作,我不是很深入的瞭解,現階段我還沒有想到這個問題,不過跟台電有關的這部分,如果在必要的場合,我是會出來說明的。
- 李委員慶華
您本人願意上場?
- 黃董事長重球
是。
- 李委員慶華
另外,我看到報導,台電總經理李漢申先生在4月底就退休了,現在可以說台電面臨到史無前例的考驗,請問總經理的人選定案了嗎?什麼基本條件?是外調還是內升?可以告訴我們方向嗎?或是請具體告訴我們確實的人選。
- 張部長家祝
絕對還沒有決定,我可以向委員這樣報告。但由於是台電的總經理,所以台電應該會提出建議的人選,不管是外聘還是內升,我覺得這應該是open的。
- 李委員慶華
本席提出的原因是現在剛好是多事之秋,這麼重大的核能政策、核四政策,總經理人選實在要慎選啊!
- 張部長家祝
我非常同意,實際上我感覺現在是一才難求。
- 李委員慶華
行政院上禮拜五把能源安全和非核家園這個說帖拋出來、送出來了,部長何時看到的?對於這一份說帖,你覺得效果如何?
- 張部長家祝
我大概是在一個禮拜以前拿到,基本上這是屬於比較基本的問題,還不夠完整、深入,但是,有關更深入、讓民眾更瞭解這部分,需要比較專業的人用什麼樣的方式讓民眾能夠看得懂,其實我們資料是非常多,但這部分如果要做成一些資料給民眾看,就是怕民眾會覺得非常複雜,不容易看懂。
- 李委員慶華
這一份說帖不是經濟部或是台電所提供的吧?
- 張部長家祝
不是,可能有一些是根據我們所提供的資料,實際上有非常多的資料都是來自各個單位,包括……
- 李委員慶華
但是Q&A的撰寫不是經濟部和台電吧?
- 張部長家祝
這個不是我們寫的。
- 李委員慶華
我想在場委員也都翻了一下,丟出的這一份說帖,分數實在不太高,錢也浪費掉,部長和董事長是否知道這份說帖主要的發放對象是誰?
- 張部長家祝
這好像是給各個單位做參考,因為份數不是很多,好像才花了10萬元左右,我不清楚詳細的份數是多少,但這應該是發給各個單位去轉發做參考,也包括大院和一些單位,可能是這樣的發放方式。
- 李委員慶華
不論是對立法院的委員,還是對反核的團體,還是為了準備將來核四公投之用,這樣的資料太過簡陋。
- 張部長家祝
對。
- 李委員慶華
不僅沒有效果,會覺得政府的態度太輕率了,第一份的說帖,這麼容易、這麼簡單就拋出來了,我覺得這件事情會有負面的影響,希望能夠注意這方面的問題。謝謝部長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李慶華本人的發言。