民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張核廢料選址作業應以取得地方同意為前提「我覺得你們的選址作業應該以取得地方的同意為前提」核廢料最終處置應如何處理？認為沒有地方願意成為低階核廢料場址，因為大家對台電沒有信心「全臺灣沒有一個地方會願意被選作低階核廢料的場址，因為大家對台電都沒有信心嘛！」核廢料最終處置應如何處理？希望核廢料處置不要只往國內方向思考「我希望你們不要老是往國內的方向在思考」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，院長當天的答復是若干穩定的岩層，所謂若干就是不止一個，除了秀林鄉之外，還有沒有其他候選的場址？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個我不清楚，可能是有一些專業的地質學家提出地質分布的分析。
- 邱委員志偉
這是經濟部的業務啊！經濟部不是已經完成評估選址嗎？
- 張部長家祝
地質的選擇是必須具備專業的，不是我……
- 邱委員志偉
那院長怎麼會回答若干呢？他並不是說一個已經做好評估，而是說有若干的地點，這代表除了這一個之外還有其他地方。
- 張部長家祝
可能有一些地質分析的資料。
- 邱委員志偉
你們在哪些地方做過地質分析？除了秀林鄉之外。
- 張部長家祝
我剛才是說只有在秀林鄉有做過鑽探，有做過地質研究。
- 邱委員志偉
其他地方有沒有做過相關的地質研究？
- 張部長家祝
還沒有。
- 邱委員志偉
你可以保證嗎？
- 張部長家祝
我的同仁告訴我……
- 邱委員志偉
那他為什麼要說若干呢？
- 張部長家祝
院長可能有一些其他的資訊。
- 邱委員志偉
他是很明確的使用「若干」這兩個字，這是代表複數的，所以一定還有其他地方做過相關地質的研究嘛！
- 張部長家祝
我想院長也不會說臺灣只有一個地方，他不會這樣講吧？
- 邱委員志偉
這不符合邏輯啊！他用若干是在做事實的陳述，而且在國會答詢時是不能虛偽陳述的，不能講謊話啊！結果部長現在的回答與院長當天的答復也不太一樣，是不是還有其他秘而不宣的地點？
- 張部長家祝
我的瞭解，院長所謂的若干並不是指我們已經做了好幾個……
- 邱委員志偉
這表示在其他地方有做過相關的地質研究。
- 張部長家祝
我記得地質單位有跟他報告花崗岩的地質基本上都可以去做評估。
- 邱委員志偉
做了哪些地方嘛！
- 張部長家祝
只有做一個啊！我也說明了，我們只做一個。
- 邱委員志偉
所以院長當天的答復是錯的？
- 張部長家祝
做的部分只有做一個。
- 邱委員志偉
目標場址呢？
- 張部長家祝
只要是花崗岩地層，就有可能……
- 邱委員志偉
就可能是候選的場址？
- 張部長家祝
對，符合選址條件的話，都可能可以……
- 邱委員志偉
所以隨時都有可能去有花崗岩地質的地方去進行鑽探？
- 張部長家祝
而且還要一些其他的條件，因為選址有選址的條件。
- 邱委員志偉
所以臺灣有花崗岩的地方就有可能成為候選的場址？
- 張部長家祝
如果以地質條件來講的話。
- 邱委員志偉
都適合嗎？
- 張部長家祝
不是，要去做地質鑽探才知道。
- 邱委員志偉
所以只要符合這個條件，未來就有可能成為高階燃料棒廢棄物的場址之一？
- 張部長家祝
我覺得必須符合很多條件才能夠真正做為選址的地帶。
- 邱委員志偉
現在低階的處置場址，選址作業的期限是到什麼時候？
- 張部長家祝
低階應該是到……
- 邱委員志偉
請董事長回答好了。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。當初95年通過的法律本來預計10年……
- 邱委員志偉
95年通過的法律，監察院也糾正過好幾次了。
- 黃董事長重球
最近因為程序的關係，我們最近才公告烏坵和台東達仁，現在正協商由兩個縣政府來做，不過縣政府還沒有同意。
- 邱委員志偉
你們有沒有訂出一個期限，要在期限內完成選址作業？
- 黃董事長重球
從開始作業到結束，預計的時程大概是10年左右。
- 邱委員志偉
10年是到什麼時候？從什麼時候開始算起？
- 黃董事長重球
我記得上一次……
- 邱委員志偉
不是105年6月嗎？這是你們自己公告的啊！
- 黃董事長重球
這部分現在已經延後了，目前是延後到111年。
- 邱委員志偉
要從105年延到110年？
- 黃董事長重球
111年。
- 邱委員志偉
111年才會完成選址？
- 黃董事長重球
不是完成選址，完成選址之後還要經過環評。
- 邱委員志偉
你們有沒有尊重地方的意願？如果達仁和烏坵都不願意呢？
- 黃董事長重球
所以要經過公投啊！
- 邱委員志偉
你們願意辦理公投嗎？
- 黃董事長重球
所以要辦公投啊！公投確定後才要做環評，環評確定才能依法去施工，還要好幾年的時間，大概是這個樣子。
- 邱委員志偉
全臺灣沒有一個地方會願意被選作低階核廢料的場址，因為大家對台電都沒有信心嘛！
- 黃董事長重球
所以我們希望用公投的方式來解決這個問題。
- 邱委員志偉
現在的公投是鳥籠公投，我擔心這件事會被你們的公投給玩掉了。
- 黃董事長重球
這是地方性的公投。
- 邱委員志偉
我覺得你們的選址作業應該以取得地方的同意為前提，我告訴你，沒有一個地方願意來承受核廢料啦！因為大家對台電都沒有信心嘛！境外處理的部分有相關的方案嗎？
- 張部長家祝
我們目前沒有境外處理的計畫，因為境外處理有一些國際因素必須考量。
- 邱委員志偉
北韓的問題呢？
- 張部長家祝
那個案子沒有繼續在做了。
- 邱委員志偉
所以都是以國內作為唯一的考量？
- 張部長家祝
國內部分當然要經過選址條例所公告的程序，除了要符合地方環境，包括人煙稀少、環境因素及地質因素之外，還要經過地方性的公投取得同意，這裡面還牽涉到對地方的回饋等等，當這些條件達成時才能夠去做。
- 邱委員志偉
所以沒有其他的替代方案了？一定要選一個地方來放這些低階核廢料嗎？
- 張部長家祝
對，基本上，低階部分要有一個最後的選址。
- 邱委員志偉
要到111年才會確定？
- 張部長家祝
因為在選址之後，即使是完成地點的公投之後，還需要3年的時間去做環評，還要設置，所以這是很長的時間。
- 邱委員志偉
雖然有選址條例的規定，但我希望你們不要老是往國內的方向在思考，沒有一個地方願意把自己的家當成核廢料的家或最終處置場啦！無論是現在公告的達仁或烏坵，大家都會誓死反對的。
- 張部長家祝
最好能夠去找沒有人住的地方。
- 邱委員志偉
臺灣現在有沒人住的地方嗎？
- 張部長家祝
現在有幾個地方住的人很少。
- 邱委員志偉
澎湖也有沒人住的地方，所以你們之前也曾選定一個地方，那也是花崗岩嗎？你們是不是曾經考慮過望安？
- 張部長家祝
沒有考慮過望安。
- 邱委員志偉
之前有啦！
- 張部長家祝
沒有。
- 邱委員志偉
曾經公告過嘛！而且沒有人住的地方可能是生態敏感區啊！
- 張部長家祝
同仁說沒有公告。
- 邱委員志偉
所以你們都不知道，部長不知道，董事長也不清楚，它的確曾經公告過啊！後來是因為它位於地質敏感地區……
- 張部長家祝
所以取消了。
- 邱委員志偉
這表示你們內部的協調、內部的溝通都有問題，這樣民眾對於你們在核廢料的處置上怎麼會有信心呢？請問部長，什麼叫核安？因為你說沒有核安就沒有核電，馬總統也是這樣講，那什麼叫核安？你能不能為核安做個定義？
- 張部長家祝
核安當然包括核電廠的安全，以及核廢料的處理等相關的……
- 邱委員志偉
你的定義如此簡單，核安就是核電廠的安全。
- 張部長家祝
核電廠加上核電廠所影響的其他問題，包括核廢料的處理，都是核安。
- 邱委員志偉
對於核安你必須要有詳細的定義，而不是玩文字遊戲、玩口號嘛！核安的定義是什麼？你要很清楚，全世界有沒有公認的核安標準？有沒有一個團體或權威機構能夠為核安的問題背書？因為你說沒有核安就沒有核電，所以我才會問你什麼叫核安，結果你說核安就是核電廠的安全，你的回答讓我很失望耶！因為你的回答等於是沒有回答嘛！部長，你連核安的內容都講不清楚嗎？請問董事長，什麼叫核安？
- 黃董事長重球
一般來說，興建中的核電廠必須根據興建中的規範，一直做到原能會規範的條件，才可以燃料裝填、運轉。
- 邱委員志偉
最後的把關者是原能會？
- 黃董事長重球
是，運轉中的核電廠也有核安的問題，運轉中的每個步驟、程序都有……
- 邱委員志偉
可是大家對於原能會沒有信心嘛！
- 黃董事長重球
不會。
- 邱委員志偉
因為原能會也承包了很多台電的工程嘛！
- 黃董事長重球
那是核研所，跟原能會這個管制單位……
- 邱委員志偉
核研所也是一個機關啊！
- 黃董事長重球
核管處和核研所完全不一樣，他們是把關很嚴，才會開那麼多……
- 邱委員志偉
核研所屬於原能會，而原能會是監督台電的機關，監察院也糾正過好幾次啊！很多東西都是限制性招標，沒有公開招標，指定核能研究所來做台電的工程嘛！
- 黃董事長重球
有些……
- 邱委員志偉
可是核能研究所是屬於原能會，原能會敢不為它的下屬機構背書嗎？所以它就會不公正嘛！球員兼裁判。
- 黃董事長重球
原能會是非常嚴格的，不然核四不會有那麼多違規事項遭罰，所以我們跟原能會溝通……
- 邱委員志偉
大家都是恨鐵不成鋼啊！
- 黃董事長重球
我們是吃足苦頭。
- 邱委員志偉
但對於監督單位又沒有信心，最近你們對於核一的除役有做過相關的規劃，是不是？我聽說規劃費高達5億，而且是指定給核能研究所來做，核能研究所針對你們的招標計畫提供很多專業建議，你們擺明了核一除役規劃就是要給核能研究所做嘛！原能會接你們的案子，怎麼敢監督你們？他們怎麼會自打嘴巴？
- 黃董事長重球
除役這件事情還是要由專業機構來規劃，原能會在除役這件事情上面……
- 邱委員志偉
它有沒有相關的經驗？
- 黃董事長重球
它是有專業的。
- 邱委員志偉
有沒有相關的經驗啦！
- 黃董事長重球
不然我們就必須去找國外的公司。
- 邱委員志偉
根據我的瞭解，你們好像是要指定它來做，所以採限制性招標。
- 黃董事長重球
這是規劃整個……
- 邱委員志偉
規劃會影響到後來的作為嘛！因為後來施工的部分跟規劃的好壞是有關係的，後面執行是好是壞，跟前面的規劃有關係啊！如果規劃不好，後面的執行當然會有問題嘛！部長，你覺得這樣的監督機制合理嗎？
- 張部長家祝
首先，核研所是個研究單位，雖然大家認為它是隸屬於原能會，會不會產生公正性的問題，但是我們也不能否認，核研所是國內唯一的專業研究單位，今天核研所做有關除役的計畫，如有需要，它也可以請國外的單位和它共同來做，如果直接……
- 邱委員志偉
根據核能研究所組織條例的規定，它所掌理的事項，15項裡面有13項是研發工作，1項是原能會交辦事項，另外1項是工業生命科學的應用，所以核能研究所成立的目的並不包括承包台電的營利作為，全部都是非營利啊！
- 張部長家祝
除役工作有很多都是工程技術的問題。
- 邱委員志偉
從98年到100年，你們有44項是指定由核能研究所在做啊！高達8億的經費，全部交給核能研究所在執行，並不是只有個案而已，44項裡面只有10項是公開招標，其他全部是限制性招標，全部指定核能研究所嘛！可是核能研究所設立的宗旨和目的並沒有包括承包台電的工程啊！
- 張部長家祝
因為臺灣現在能夠做核能研究的單位，除了學術機構外，就是核能研究所了，所以必須找他們來做。
- 邱委員志偉
其實這個案子立法院教育及文化委員會也做過決議，要求原子能委員會底下的核能研究所不得去承包台電的工程，而且監察院也糾正過，可是你們根本不理會監察院的糾正，也不遵守立法院教育及文化委員會的決議，還是強行招標，你覺得監督的機制在哪裡？
- 張部長家祝
委託研究的部分，我想狀況是比較特殊的，基本上，如果不給核研所做的話，臺灣可能只有設有核工系的大學能夠去做。
- 邱委員志偉
國外的公司呢？國外應該有相關的除役經驗吧？
- 張部長家祝
如果委託研究都要找國外公司的話，經費會增加非常多。
- 邱委員志偉
你們是不是藉此把原能會的嘴巴塞住？
- 張部長家祝
那倒不是，絕對不會是這樣，因為核研所……
- 邱委員志偉
這樣原能會才會讓台電輕輕過關、輕輕放下。
- 張部長家祝
將來組織改造後，核研所就不列在原能會之下了。
- 邱委員志偉
就沒有所謂監督機制了。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。