從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台電宣傳核電成本時應註明未含核廢料最終處置等成本「所以講成本的時候一定要註明,這樣才符合基本的學術倫理」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台電核能發電效率並非世界第一,且有部分成本未計入「我們的核能發電效率並不是世界第一,而且你們有砍掉一些成本」是否應興建新的核電機組?批評台電引用非針對核電廠的國科會海嘯研究,認為台電公信力破產「這就是我講的台電公信力破產的原因」是否應興建新的核電機組?主張核四地質安全研究未完成前,公投應延後至少到明年「如果有關安全的研究沒有做完,你就必須反映公投要延後,至少延到明年嘛」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。其實立法院並不是反對台電去做廣告,而是反對花錢去講一些我們認為不是台電應該做的,或是台電提供不正確的資訊,像這樣的廣告,關於裡面的數據,我發現有一個重點,你們說核電廠每度的發電成本是0.72元,如果按照國際均化的發電成本,每度大概是2元,我們很高興看到台電這麼有效率,比美國的平均發電成本3.4元還要更有效率。不過重點不在這裡,請問部長,這裡面的成本有沒有包括核廢料的處理費用?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。0.72元是核一、核二、核三的成本,也就是102年的成本。
- 林委員佳龍
有沒有包括核廢料的處理費用?
- 張部長家祝
已經提撥了,核一、核二、核三已經提撥2,200多億的核廢料處理基金,也就是後端基金,這在之前的電價裡面都有提撥。
- 林委員佳龍
這樣的提撥夠嗎?能夠根本的處理核廢料?包括最終的處置。
- 張部長家祝
因為現在的估計並沒有不夠的地方,它是提撥0.17,而且現在的核電成本非常低,如果不夠的話,成本就要攤回去,可能是從0.72變成0.82。
- 林委員佳龍
部長,你也算是具有學術背景的人,我是問你核廢料的處理,這還沒有包括最終處置場址的選擇、核廢料無處去的問題,根據全世界的經驗,哪一個國家擁有高階放射性廢棄物的最終處理技術?
- 張部長家祝
高階部分,現在處理比較成功的是瑞典和芬蘭,我的瞭解是這兩個國家做得還滿好的。
- 林委員佳龍
已經在處理了嗎?已經蓋好了嗎?
- 張部長家祝
對,已經在處理。
- 林委員佳龍
正在興建中啦!
- 張部長家祝
對,沒有錯。
- 林委員佳龍
你知道芬蘭花多少錢在處理最終處置場嗎?
- 張部長家祝
金額我並不清楚。
- 林委員佳龍
請董事長回答一下。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。很抱歉,這個數字我沒有印象。
- 林委員佳龍
所以你們真的是出糗啊!本席特別將CNN及相關報導找出來,目前芬蘭這個處理場,預估興建成本是41億美金,換算成新台幣是1,200億元。美國本來要蓋一個Yucca Mountain計畫,但歐巴馬已經決定停掉了,你知道花了多少成本嗎?
- 張部長家祝
這個成本我也不清楚。
- 林委員佳龍
單單目前所謂的沈默成本就高達120億美金,相當於3,600億台幣,這都是還沒有興建完成的。我的意思是說,縱然我們有2,000億的核後端基金……
- 張部長家祝
那是已經有的。
- 林委員佳龍
對。這樣也可能不足以處理,所以講成本的時候一定要註明,這樣才符合基本的學術倫理。
- 張部長家祝
這點我同意,……
- 林委員佳龍
我的意思是,當你們做這個廣告的時候,是不是應該提供正確的資訊,而不要用辯解的方式?好像陳謨星先生這樣子,我們就要跟著怎麼樣反應;這個高度不夠啦!既然要透明,要讓大家共同討論,再做成決策,大家一起來承擔,這些才是真正需要的數字啦!你同不同意?往後是不是可以在你們公開的資料裡面,也把國際上的處理經驗列進來?
- 張部長家祝
這次主要是因為陳教授對台電有很多指控,而且用了非常尖銳的字眼,台電公司認為自己必須澄清,才採用這個方式;他們是被動的,並不是主動的。
- 林委員佳龍
我告訴你,不要採用針鋒相對那個層次的做法啦!我現在要求你的是資訊透明化。這是不是重要的資訊?這只是把它呈現出來而已,讓大家來判斷嘛!
- 張部長家祝
對。而且有關核廢料的後端基金還會繼續累積,不是現在就沒有,因為核一、核二、核三都還在使用,只要使用一天,就一直在累積核廢料的處理費用。
- 林委員佳龍
我們的核能發電效率並不是世界第一,而且你們有砍掉一些成本,沒算在這邊的0.72元或2元裡面。
- 張部長家祝
2元是以後的。
- 林委員佳龍
其實你們不知道的資訊還很多。部長知道全世界有多少商用的反應爐嗎?
- 張部長家祝
四百多座。
- 林委員佳龍
582座啦!
目前關掉多少座?
- 張部長家祝
現在還在使用中的有四百多座。
- 林委員佳龍
關掉137座。
- 張部長家祝
所以還有四百多座在使用。
- 林委員佳龍
爐心熔毀的有幾座?
- 張部長家祝
我手邊沒有資料。幕僚人員說是6座。
- 林委員佳龍
又錯了啦!總共有12座。美國參議院的公聽會有最詳細的資料,我可以告訴你,美、英、法、德、日,和烏克蘭這6個國家之中,總共有9個核電廠、12座核子反應爐爐心熔毀,也就是meltdown,永久不能使用,現在還在處理中。這就是寶貴的資訊。人家失敗之後怎麼處理,涉及多少成本,這方面你們是不是應該專案研究一下?
2011年美國參議院在福島核災之後,馬上召開publichearing,這些資訊我問過台電和原能會,可是他們都不太清楚。
- 張部長家祝
我覺得這個資訊應該很有參考價值,我們會去蒐集。
- 林委員佳龍
他山之石嘛!至少人家犯錯之後,我們可以學習怎麼處理,這樣可以避免付出龐大的學習成本。
接下來我要問一個和台電有關的問題。我今天質詢國科會朱主委,因為昨天媽媽監督核電聯盟去見馬總統,黃董事長竟然引用國科會對核一、核二、核三、核四所謂海嘯最大高度的數據,認為我們目前足以因應地震海嘯的威脅。董事長,中央社白紙黑字寫著你引用國科會的資料。
- 黃董事長重球
福島事件之後,國科會有一位副主委,因為他是這方面的專家,所以他召集相關專家,包括海外學人,進行模型分析和評估,得出來的結論是這樣。
- 林委員佳龍
我質詢過行政院長、原能會主委和經濟部長,國科會去年10月都已經發文給我,表示他們做的和你們現在做的核電廠海嘯評估完全沒有關係,他們是針對海溝型地震引發的海嘯,是一般性的研究,而不是針對核電廠所在地的詳細地形去做的,所以原能會引用他們的資料,說核四廠最高海嘯高度是3.4公尺,江院長已經要求必須在核安總體檢的報告書,也就是給最近來台的OECD學者看的英文資料裡面註記,說明那是國科會另外的研究,不能做為原能會或台電防海嘯牆高度的標準。這個東西竟然可以一騙再騙,一錯再錯!部長,你知道這個數字和這個研究嗎?
- 張部長家祝
這可能不是「騙」啦!我想,資料的引用……
- 林委員佳龍
當著總統和媽媽監督聯盟的面,連媽媽都可以騙!
- 張部長家祝
他們參考國科會的資料……
- 林委員佳龍
這是學術倫理耶!人家不是針對核電廠進行研究,你們把它套用,說是參考,卻連「參考」二字都省掉!這就是我講的台電公信力破產的原因。行政院長在我提出質詢之後,都已經表示這不是針對核電廠的研究了嘛!
- 張部長家祝
它不是針對核電廠,而是周邊可能產生海嘯的模擬。
- 林委員佳龍
因為它不包括火山和其他海底的地質變化,所以不能張冠李戴。
部長,我再問你一個問題。我在這邊質詢時,你答應我要針對核電廠附近的斷層和海底火山進行研究,請問台電或經濟部有委託誰在做了嗎?
- 張部長家祝
那天我報告的時候林委員可能沒有聽到,……
- 林委員佳龍
不要緊,你講。
- 張部長家祝
現在又受限於那天的朝野協商,我們不能找任何新的單位來做。
- 林委員佳龍
不是啦!我跟你講啦!包括國科會都行文給你們,表示:本會補助學界所做之研究係學界之自由型研究,建議台電公司對古海嘯等相關研究另案辦理為是。這是古海嘯的部分。針對我剛剛講的,有關海底火山或核四周邊相關斷層,你們要委託卻找不到人啦!
- 張部長家祝
不是,現在沒有辦法做新的發包。
- 林委員佳龍
政府是一體的,行政院有沒有預備金?國科會能不能做這個研究?你不要以此做為搪塞的藉口,……
- 張部長家祝
不是搪塞。
- 林委員佳龍
竟然說因為預算被凍結,所以不能做我們立法院經濟委員會決議要求你們做的事情!
- 張部長家祝
這是台電要執行的,他們必須用自己計畫的預算來執行。
- 林委員佳龍
這個不是說台電要執行的。
- 張部長家祝
如果那個解釋可以放寬,我們會請他們立刻去……
- 林委員佳龍
做完我們才能公投耶,怎麼可以一直不做?所以我們的決議是半年內要做,可是現在卻連發包都沒有!請問台電有能力做嗎?
- 張部長家祝
沒有。
- 林委員佳龍
台電有能力單獨做嗎?
- 張部長家祝
要請外面的人來做。
- 林委員佳龍
經濟委員會的決議是,如果沒有做的話,就沒有辦法確認地質的安全,而且就沒有辦法舉辦公投耶!你們必須把這個資訊反映給行政院嘛!既然說沒有安全就沒有核電,如果有關安全的研究沒有做完,你就必須反映公投要延後,至少延到明年嘛!這樣你就不用在這邊闖關。你應該忠實地反映啊!
- 張部長家祝
我們……
- 林委員佳龍
我知道這不是你能決定的,可是公投的時間和核四能不能驗證其安全有關,這樣才能決定要不要公投。根據公投法,6個月內就要公投耶!基於自己的職責,你必須向行政院長反映,建議至少延到明年。請問你是不是應該去做這個建議?
- 張部長家祝
其實我們一直沒有對公投的時間表示意見。
- 林委員佳龍
雖然你沒有表示意見,但是你們要做核四安檢,包括4月2日開始需要半年時間,你可不可以答應我向院長建議考量這個時間之後再來辦公投?
- 張部長家祝
這個我們會反映上去。
- 林委員佳龍
這就是你的角色,至於最後的決定,當然不是你能擔當的。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。