從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核四廠絕對不能蓋「最後,核四廠絕對不能蓋,請你們拿出你們的道德勇氣」是否應興建新的核電機組?質疑政府提不出核四發生核災時的疏散計畫,並表示若拿得出疏散計畫才贊成核四繼續興建「部長,如果你可以拿得出來疏散計畫,本席就贊成核四繼續興建。」是否應興建新的核電機組?認為核廢料最終處置方案未出來前,不應讓核四運轉「既然弄不出來,你憑什麼讓它運轉?」是否應興建新的核電機組?認為核能政策應聽取民意,引述73%民眾希望停止續建核四「核安是政府的責任,但核能政策的部分,既然是民主時代,就應該聽聽人民的意見」發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長,日本福島核災事故發生之後的疏散範圍是多大?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。大概是30公里。
- 陳委員歐珀
不對!請董事長回答。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。一開始是20公里,後來才是30公里。
- 陳委員歐珀
1986年蘇聯車諾比的疏散範圍是幾公里?
- 張部長家祝
我不知道車諾比的疏散範圍是幾公里。
- 陳委員歐珀
董事長知道嗎?
- 黃董事長重球
疏散到最後的範圍是30公里。
- 陳委員歐珀
核四廠所使用的機組大部分都和美國核電廠相似,請問美國核電廠如果發生核災,其疏散範圍是幾公里?
- 張部長家祝
美國應該是8公里。
- 陳委員歐珀
16公里啦!他們是要求8公里以內的小孩、婦女先撤離,不過疏散範圍還是16公里。請問部長,江院長針對核四部分召開核安會議時是邀請哪些縣市首長去開會?
- 張部長家祝
核安會議?
- 陳委員歐珀
上上個禮拜的事情。
- 張部長家祝
那個不是核安會議,陳委員是不是指某個晚上院長邀請幾位地方首長餐敘的活動?
- 陳委員歐珀
他是特別邀請了那三位首長。
- 張部長家祝
那是北北基。
- 陳委員歐珀
為什麼邀請那三位?
- 張部長家祝
這個我不清楚,因為是院長邀請的。
- 陳委員歐珀
是不是你們建議的?因為你們認為邀請這三位就可以了。
- 張部長家祝
不是,那是院長邀請的,我也是被邀請的。
- 陳委員歐珀
請問核四廠疏散範圍8公里內一共包含哪幾個縣市?
- 張部長家祝
應該就是北北基,可能有一小部分包含頭城。
- 陳委員歐珀
本席是問縣市的部分,頭城是一個鎮。
- 張部長家祝
宜蘭縣。
- 陳委員歐珀
8公里的範圍內只有宜蘭縣和新北市,連基隆都不包含在內,所以這個會議很奇怪。
- 張部長家祝
這不是會議。
- 陳委員歐珀
這個溝通也很奇怪啊!為什麼不找宜蘭縣?宜蘭縣不重要嗎?發生核災時宜蘭縣不用疏散嗎?
- 張部長家祝
根據我的瞭解,那是因為兩位首長一直有一些意見,院長大概是在報紙上看到他們的意見,想要跟他們就那個部分做一些說明。
- 陳委員歐珀
本席要求部長,將來召開正式會議時一定要邀請宜蘭縣的首長參加,不要只有救災時才會想到要地方配合,然後開會時卻不找地方,你知道我們的縣長被罵死了嗎?我也被罵死了,你知道嗎?民眾質疑我們兩個人沒有用,行政院長根本不甩宜蘭縣。
- 張部長家祝
應該不是這樣子。
- 陳委員歐珀
怎麼會不是這樣子,我就被罵啊!你不是當事人,你可以體會到我的痛苦嗎?你們想要找誰去開會,我們沒有意見,我告訴你,30公里已經到宜蘭市,已經是超過一半的人要疏散了,你知道嗎?萬一核四發生核災,請問宜蘭縣怎麼疏散?
- 張部長家祝
現在是8公里的範圍內,應該是還沒有到……
- 陳委員歐珀
將來是16公里嘛!你告訴我怎麼疏散。
- 張部長家祝
關於疏散有一個疏散計畫,不是我在這邊……
- 陳委員歐珀
所以你不知道?其實你根本提不出來啦!我跟你講,30公里以內,台2線、台9線、北迴線宜蘭到台北這一段,以及國道5號全部中斷,全部淪陷了,難道我們有那麼多的國軍可以用海軍來載我們或是用空軍來載嗎?,即使要這樣做,宜蘭也沒有機場可以起降啊!所以你們今天不要再騙人了!部長,如果你可以拿得出來疏散計畫,本席就贊成核四繼續興建。請問現在的法定備載容量是多少?
- 張部長家祝
15%。
- 陳委員歐珀
16%吧?
- 張部長家祝
15%。
- 陳委員歐珀
沒有改成16%?
- 張部長家祝
是。
- 陳委員歐珀
那現在是多少?
- 張部長家祝
去年是22%。
- 陳委員歐珀
既然法定是15%,現在為什麼是22%?
- 張部長家祝
法定訂在15%是指不能低於15%,如果低於15%,在容量的控制上就必須去注意。
- 陳委員歐珀
美國的備載容量是20.9%,英國是15%,日本是7.9%,韓國是7.2%,加拿大是6.4%,德國是5%。
- 張部長家祝
後面那幾個數字可能有問題。
- 陳委員歐珀
有問題?那就請部長提供詳細的資料給本席參考。
- 張部長家祝
可以。
- 陳委員歐珀
另外,台電現在每一度電的發電成本是多少?
- 張部長家祝
102年是3.04。
- 陳委員歐珀
2011年是多少?
- 張部長家祝
我要查一下。
- 陳委員歐珀
董事長知道嗎?
- 黃董事長重球
之前是成本是2.82,但售價是二點六幾。
- 陳委員歐珀
2011年是2.89,民間是多少?你們向民間購電的價格是多少?
- 黃董事長重球
民間要看是燒煤還是燒氣。
- 陳委員歐珀
多少錢啦!民間多少錢?
- 黃董事長重球
它不是平均。
- 陳委員歐珀
每一度多少錢?
- 黃董事長重球
台塑燒煤是二點多。
- 陳委員歐珀
其他呢?
- 黃董事長重球
燒氣是3.4、3.5、3.7不等。
- 陳委員歐珀
請董事長會後將資料列表提供給本席,好不好?
- 黃董事長重球
因為不同的廠是不同的時間蓋的,價格是不一樣的。
- 陳委員歐珀
台電現在每一年跟民間電廠購買400億度的電,比自己發的電還多了200多億度。
- 黃董事長重球
這不是這樣算的,因為燃氣必須跟燃氣比,燃煤要跟燃煤比。
- 陳委員歐珀
我講的是事實啊!
- 黃董事長重球
沒錯,但燃煤調完要調燃氣,就非買不可了。
- 陳委員歐珀
請問董事長有開車嗎?
- 黃董事長重球
有。
- 陳委員歐珀
請問你車上有幾個備用輪胎?
- 黃董事長重球
這樣子……
- 陳委員歐珀
你直接回答有幾個就好了。
- 黃董事長重球
平常都是1個。
- 陳委員歐珀
現在是幾個?
- 黃董事長重球
就是一個,不過10幾年來從來沒用過。
- 陳委員歐珀
對啊!你有沒有看過一部轎車上面放了4個備用輪胎嗎?
- 黃董事長重球
因為台電是不能限電的……
- 陳委員歐珀
你不要講那種廢話啦!沒有人相信你那種廢話啦!
- 黃董事長重球
不是。
- 陳委員歐珀
你跟我講什麼時候限電過?備載容量哪一年沒有超過?
- 黃董事長重球
那就是台電很用心去規劃。
- 陳委員歐珀
每增加1%的備載容量,就增加100億的成本,你知道嗎?
- 黃董事長重球
不是,絕對不是這個樣子,投資金額是多100億,但實際上如果不去使用它,燃料部分就不會花錢……
- 陳委員歐珀
實際上多少?
- 黃董事長重球
不是,這要解釋,每多1%多100億是指投資金額多100億,投資金額的折舊1年是4億,這是以25年攤提來計算的。
- 陳委員歐珀
所以多1%就是多4億嘛!
- 黃董事長重球
我們如果不用燃料的話就是4億,如果剛好用到,燃料進去就是……
- 陳委員歐珀
你們就是沒有用到,所以我才會跟你討論這個問題嘛!
- 黃董事長重球
但是用電有時候是會變化的。
- 陳委員歐珀
什麼時候變化?什麼時候超過,不夠用?
- 黃董事長重球
每一年的用電情況都不一樣,所以我們必須防止這種……
- 陳委員歐珀
從馬政府上台以後,每個月剩下多少備載容量沒有使用,你列一個清單給我,可以嗎?
- 黃董事長重球
可以,我們都有數字。
- 陳委員歐珀
另外,請問核四的工程安全嗎?
- 黃董事長重球
核四工程過去因為和GE、石威之間有一些合約上的爭議,所以在合約爭議的過程中,我們有一些缺失,這些缺失在99年之後已經大幅改善了。
- 陳委員歐珀
核四廠蓋了20幾年,花了3,300多億……
- 黃董事長重球
真正蓋是14年的時間。
- 陳委員歐珀
好,14年花了3,300多億,往後還要繼續花啦!核四蓋了這麼久,裡面的電子儀器、設備都變成古董了,而且還是拼裝車,部長,今天如果是你要買一棟房子來住,你敢去買蓋了14年、換了二、三十位包商,而且很貴的房子嗎?你敢去買嗎?你敢去住嗎?
- 張部長家祝
關於過程的部分,在中斷之後,後來的工程是持續的,所以前面所發生的一些問題,其實後續都持續改正了,而且這個工程將來要使用時也是要用40年,不是說今天蓋了以後就馬上……
- 陳委員歐珀
核安是政府的責任,但核能政策的部分,既然是民主時代,就應該聽聽人民的意見,現在已經有73%的人希望政府停止續建,可是你們還是不聽啊!難道要等到99%都反對嗎?難道要所有宜蘭縣的鄉親都站出來包圍台電,包圍行政院,你們才願意改變一下、思考一下嗎?本席問你兩個問題,如果你可以答得出來,本席就贊成核四續建,也同意讓它馬上運轉。第一,當核災發生時,你們提得出疏散計畫嗎?第二,核廢料最終處置方案出來了沒有?核四蓋了14年,方案出來了沒有?
- 張部長家祝
疏散計畫本來就有一直在……
- 陳委員歐珀
那個不要講了。
- 張部長家祝
選址的工作……
- 陳委員歐珀
已經14年了,還沒有找出核廢料最終處置方案?你能夠負責的把它找出來嗎?
- 張部長家祝
這和核四沒有關係,核一、核二、核三都要處理啊!
- 陳委員歐珀
將來核四運轉後會不會產生核廢料?
- 張部長家祝
即使沒有核四,還是要處理啊!所以這個問題……
- 陳委員歐珀
將來核四運轉後要不要處理核廢料?
- 張部長家祝
當然也要啊!
- 陳委員歐珀
要放到哪裡?
- 張部長家祝
核一、核二、核三如果可以處理,核四就可以處理。
- 陳委員歐珀
現在核一、核二、核三怎麼處理?
- 張部長家祝
現在正在選址,然後技術問題不是問題……
- 陳委員歐珀
你根本是在欺騙人民嘛!既然弄不出來,你憑什麼讓它運轉?部長,本席對你很敬重,但這個問題是攸關生命、財產安全的問題,我不得不跟你講清楚。
另外,台電除了大事做不好,小事也沒辦法處理,董事長,最近有很多鄉親跟我反映,起因是竊電集團跑到民眾家中安裝省電裝置,價格很便宜,只要5,000元,但每個月可以節省500元、1,000元,結果善良的良家婦女或媽媽、阿嬤就安裝了,安裝之後,1年、2年、3年、4年、5年都沒事,但最近罰單來了,因為這些竊電集團被檢調單位監聽到,所以台電循線找出這些用電戶,結果台電居然要用竊電來重罰民眾,少則幾十萬,多則一百多萬,還要移送法辦,請問董事長知不知道這件事情?
- 黃董事長重球
細節我不太清楚,但是我知道有幾個地方竊電情況比較嚴重。
- 陳委員歐珀
這是竊電嗎?
- 黃董事長重球
這樣子……
- 陳委員歐珀
我問你這是不是竊電?
- 黃董事長重球
可能有竊電集團去利用人頭來……
- 陳委員歐珀
對啊,所以屋主算是竊電嗎?
- 黃董事長重球
我們是從結果來看……
- 陳委員歐珀
我講結果啊!
- 黃董事長重球
結果是竊電。
- 陳委員歐珀
結果是誰竊電?竊電集團竊電還是家庭主婦竊電?還是屋主竊電?
- 黃董事長重球
最後的結果當然是認定屋主,也就是用電的人,因為其電表配破壞掉了。
- 陳委員歐珀
董事長,你講話必須憑良心。
- 黃董事長重球
不是,這要看個案。
- 陳委員歐珀
我現在是跟你講通案,不是個案,宜蘭縣每一件都是依竊電去辦,你說破壞電表,可是你們不是每兩個月都會去查電表嗎?你們有查出來嗎?
- 黃董事長重球
電表部分現在都是委外,請……
- 陳委員歐珀
他們有沒有跟台電講這是竊電?
- 黃董事長重球
他們只負責登錄電表……
- 陳委員歐珀
部長,你們回去好好處理這個問題,我不想聽你們這種不具解決問題誠意的回答。今天一個家庭主婦會這樣做,目的當然是為了要省錢,結果一罰就是罰一百多萬、六十幾萬,本席手上有很多案子,我跟你講,這個案子如果沒有好好處理,我跟你沒完沒了,絕對跟你沒完沒了!你知道問題有多嚴重嗎?丈夫指著太太罵「貪小便宜」,家庭失和,你們罰一百多萬是希望當事人去跳樓嗎?這筆錢如果要出的話,請董事長自己出,或是請部長出,哪有這樣做的,他們是受害者耶!結果你們還要繼續加害,還要移送法辦,不對嘛!這是什麼社會?關於這個問題,你們寫一份報告給我。
最後,現在有很多跟台電核四廠、和平發電廠出現工程糾紛的案子,本席手上就有好幾件,你們沒有誠意解決就算了,還讓我們已經很忙的人忙得要死,我們跟你們提出建議也不採納,然後一審敗訴,法務單位仍堅持要上訴,雖然董事長可能不知情,因為這些工程太小條了,金額只有幾千萬而已,但是那些廠商卻是快跳樓了,台電表示必須等到判決確定後才願意處理,哪一家公司可以這樣子?今天如果是你開的公司,然後被政府這樣,這樣你還能生存嗎?一審的判決已經出來了,你們還說不行,必須等到二審、三審的判決出來,有這樣子嗎?工程會也協調在先,你們也是輸,輸了以後就說要送法院,現在地方法院已經宣判了,部長,你知道這種問題有多嚴重嗎?請你們去查一下,台電現在仍在和民間公司在打官司的工程有幾件、金額多少,麻煩部長提供一份清單給本席,不能這樣搞啦!
- 張部長家祝
我們會請台電把資料提供給委員。
- 陳委員歐珀
民營公司有這樣在處理工程糾紛的嗎?早就被人打死了!今天因為你們是政府,然後人家也找不到董事長啦!
- 張部長家祝
請陳委員諒解一下,因為台電是國營事業,所以他們在處理付款的問題時會比較慎重,我會請台電用最快速的方式來處理。
- 陳委員歐珀
你講的這一點我也同意,但是很多事情台電也是透過協調就解決了,對不對?
- 張部長家祝
對,就是說,我們看看個案的狀況……
- 陳委員歐珀
那你怎麼答復本席,有關糾紛部分已經打官司了,必須等到最終判決出來以後才能確定?
- 黃董事長重球
我們先看看案情到底是什麼情形,如果說能夠處理……
- 陳委員歐珀
沒關係,如果你們要這樣搞的話,本席以後會把每一條拿來這裡問你,我每一次都會拿來問你,就案情來跟你討論,不能這樣子啦!我們忙得要死,結果你們卻是一句話「告到底」、「分出輸贏再決定」,可是我們每天回到選區都會碰到那些好朋友耶!我並不是要袒護他們,但將心比心嘛!
最後,核四廠絕對不能蓋,請你們拿出你們的道德勇氣,這個國家已經夠亂了,還要一條命可以活啦!不要為自己想啦!我們這一代大概很少有機會碰上七、八級以上的大地震,但下一代、十代以後呢?都有可能啦!臺灣缺電的情況絕對不是你們講的那個樣子,備載容量的部分,我剛才都算給你們聽了,也請你去看一下自己的車子,不需要放四個備用輪胎,最多放一個就夠了。以上,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。