許添財於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對101年度至102年度3月廣告費用之支出情形、核四工程計畫預…

1. 許委員添財

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長，這是不是你一生當中第一次接觸到台電的業務？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。對。

4. 許委員添財

   那你對過去核一廠、核二廠興建過程的預、決算情況瞭解多少？

5. 張部長家祝

   我不瞭解。

6. 許委員添財

   那本席就利用這個機會來讓你瞭解。關於核一廠、核二廠、核三廠的原始預算到最後完成的經費，核一廠的部分是相差了1.31倍、核二廠是1.78倍、核三廠是1.52倍，所以平均是1.5倍，可是核四廠原始預算是1,700多億，部長了解嗎？

7. 張部長家祝

   了解。

8. 許委員添財

   現在已經快破3,000億了，如果以核一、核二、核三廠的經驗來看，則核四1,700億乘以1.5就是4,200多億，所以核四會不會成為一個例外呢？以行為模式來推測，並不會有例外，所以台電的人員可能沒有跟你說實話，即現在給他們3,300億也是做不起來的，以後可能還要追加1,000億以上，也就是需要4,000多億才能夠完成，這是以普通常識來看，就是那麼巧，核一、核二、核三都會追加預算，而且核四還變更一大堆的設計，所以核四的部分可能還要加追1,000多億，此外，這代表時間也是要增加的，這部分前後已經花了十幾年，是不是？

9. 張部長家祝

   對，停停建建大概花了20年。

10. 許委員添財

    十幾年下來用不到3,000億，還有1,300億要用，所以快一點可能還要再花六、七年的時間，我想這才是一個比較可靠的預測，之前我在擔任立委的時候，我們民進黨立委就被具黑道背景的國民黨立委打到送醫院，因為他們要護航核四預算，然目前其中兩位現在已經歸西、不在人間了，但是核電廠卻還沒有蓋好，總之，11年來你們一直喊會缺電，但是一直都沒有缺電，因為備載容量都超過14%、20%，甚至達到28%，所以樂觀來看，未來6年應該是不會缺電的，而核四也可以慢慢搞，本來你們說這次核四追加預算要通過的，若不通過會如何如何，弄得好像很嚴重一樣，結果現在卻撤回去，案子也不急著通過了，而是要等公投再說，然公投只會造成社會更大的混亂，總之，以上的建議提供給你參考。

11. 基本上，所謂的政治可接受性，就是以專家的評估報告來做政治判斷時，其實人民是不管這是由總統、行政院長或是經濟部長來做判斷，只是要求政府做一個適當的、有效的政治判斷，可是我們卻花了這麼多社會成本，而且還愈來愈亂，此外，在實際的情況上，竟然還發生決算超過原預算一點多倍的現象，而且這似乎已變成普遍現象，因為連續核一、核二、核三都是這樣的情況。

12. 張部長家祝

    將來供電的問題，在核一、核二、核三沒有除役之前，應該不會那麼嚴重，比較大的問題就是將來核一、核二、核三都如期除役以後，就是2018年到2025年除役以後，如果沒有核四的話，要用什麼替代能源來發電，我想這是一個比較大的問題。

13. 許委員添財

    我想其他委員也有問到可燃冰等替代能源的問題，據了解，日本希望在3年內就予以開發，方才本席在教育委員會，國科會主委表示台灣有跟德國技術合作，希望在5年內開發足以讓台灣使用50年的量，不過日本是宣布他們的蘊藏量是可以使用100年，部長知道可燃冰嗎？

14. 張部長家祝

    我是不懂這部分，但我有看到相關的資料。

15. 許委員添財

    就是甲烷的氣體在海底跟水分子結合，然後變成可燃冰，且是可以用打火機馬上點燃的，總之，目前日本、德國都有這方面的技術，而我們國科會有跟德國合作，基本上，如果有這樣可燃冰的蘊藏量可以來開發、利用，雖然現在我們的技術是比較落後，但還是可以想辦法跟他們合作開發。

16. 此外，據宜蘭人文基金會表示，只要再花150億，就可以把核四廠改成液態天然氣發電廠。

17. 張部長家祝

    這部分有商榷的餘地，因為我有請教過很多人，包括電廠的同仁，因為核四廠土地原來是供核四使用的，如果要改成燃氣電廠，徵收的土地就要先發還，然後整個程序重新再走一遍，姑且不論這一部分，就技術面而言，真正能夠用的是非常有限的……

18. 許委員添財

    我相信宜蘭人文基金會也不是隨便講講，應該也是有諮詢很多的專家，所以你應該針對替代方案，比方說將核四廠改為燃氣廠等，做一個專案的研究，以備萬一。

19. 張部長家祝

    備案是一定要做的，如果核四不用的話，則以目前的技術來說，可能最需要引進或是仰賴的就是天然氣，就像日本一樣，至於其他的，則都是屬於在開發中，但是燃氣廠也不一定要建在核四廠那邊，畢竟還有管線、接收站等方面的問題要解決。

20. 許委員添財

    現在就是替代能源的開發、利用，而且危機就是轉機，但是我們不敢往前進、不敢創新，讓危機只會愈來愈惡化，像可燃冰，之前都沒有討論到，結果現在突然就跑出來了，既然日本附近的海域有，則台灣附近的海域也當然會有，此外，還有太陽能，台灣太陽能的發展，大家也是相當樂觀的，因為台灣的太陽能技術水準位居全球的前幾名，結果我們對太陽能的開發利用跟世界相較卻是落後的，光是技術及運用的落差，我想政府應該要負起責任，畢竟這個落差就是我們的潛力。

21. 張部長家祝

    這部分的成本太高了。

22. 許委員添財

    為何其他國家所占的百分比這麼高？

23. 張部長家祝

    其他國家的百分比也是不高

24. 許委員添財

    是不是我們只是隨便講講，而沒有落實的去分析、評估，老是認為沒有希望，但沒有試怎知沒有希望？太多悲觀主義者或懶惰者，常常自認為不可能，怎麼會不可能？太多原來被以為是不可能的東西，都是因為具有理想、具有遠見、具有責任、具有使命感的人去加以突破而變成可能，太多這樣的例子了。

25. 張部長家祝

    我想任何時間如果開發成功，都可以不需要再用核電了。

26. 許委員添財

    本席是提供給部長參考，而不是在質詢部長，因為如果有用的話，有時候一句話就夠了，沒有用的話，113位立委喊破嗓子也沒用啦！但是我們必須利用這個機會讓國人知道還有很多空間可以去做不同的思考與努力，為什麼政府要一直排斥呢？你我都是研究經濟的人，獨占到最後就會變成腐敗，所以你應該先把獨占的腐敗因素抽離、去除，台電長期獨占必然會腐敗嘛！只是不曉得腐敗的地方在哪裡而已，沒有獨占事業是不腐敗的，對不對？從經濟管理的立場來說，就應該去改造、改革台電，不要隨便相信台電，因為台電已經習以為常了，這是common sense，這是經濟治理的common sense，身為經濟部長，你為什麼不給其他人有公平的機會去挑戰台電的思維與作法？我覺得這才是我們的問題，以我過去的經驗來說，臺灣的機會很多，但絕對不是墨守成規，絕對不是故步自封，絕對不是傳統的思維可以得到的，一定要突破傳統思維才有可能掌握新的契機，而這些新的契機的空間、機會、機率都很高，因為科技進步的速度太快了，3年前也許是沒有希望的，可是今天可能有希望了，可燃冰就是這兩年才發現的啊！美國的頁岩油也是這幾年才發現的。

27. 張部長家祝

    對，頁岩氣。

28. 許委員添財

    所以突飛猛進，意想不到的機會忽然間會到來，但是這些機會的發現和掌握則是長期努力的結果，而想要長期努力，重要的是絕對不能故步自封，絕對不能守成不變，絕對要有突破自我挑戰的思維，這樣才有可能嘛！不是嗎？

29. 張部長家祝

    對，許委員的意見我非常同意。

30. 許委員添財

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。