王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議【「低碳家園」與「非核家園」雙贏策略】公聽會

1. 王委員育敏

   主席、各位學者專家、各位同仁。今天我們衛環委員會安排這樣的公聽會，當然還是有一定的意義，不過，我不希望最後會淪為各說各話，而是藉由這次公聽會的召開，大家可以基於一些事實與原則來對核能問題做個清楚的討論，像剛才淡大某位教授的發言中有針對風力發電的事實面跟大家進行探討，他談到風力發電的不穩定性，不是只有夏天與冬季的差異，可能在一天當中就會出現幾種不同的變化，這些事實面的陳述的確是很好的資料，值得大家審慎看待。

2. 另外，還有一位教授也談到我們在理想與現實之間應該如何達到平衡的問題，我個人覺得應該是很務實地朝理想邁進，畢竟理想是不可能一步就能踏上去的，所以，政府在決定能源政策的過程中，必須很務實地探討我們所賴以生存的這塊土地上到底有哪些資源與條件，以及目前我們整個國家是處在什麼樣的狀態下，固然德國能，但我們台灣不一定可以，難道我們的處境跟德國是一樣的嗎？當然不一樣！事實上，每個國家的能源政策都不一樣，理由是每個國家的資源與條件都不一樣。

3. 基於上述，當我們在探討能源問題時，我覺得必須考量3個要件

   第一，能源的安全及供電的穩定度，現今大家都生活在一個到處都充滿電的時代，沒有任何人可以忍受突然失去電力的時刻，在一片黑暗中大家只會聽到尖聲驚叫，首先是手邊的電腦馬上就shot down，根本不能動，所以，供電的穩定已經是民眾最基本的需求，也是政府的責任，因此，如果能源政策會造成供電不穩定，就不可能成為我們的選項。

4. 第二、基於成本的考量，當德國民眾每用一度電要花費8到9元時，台灣的民眾負擔得起嗎？剛才蘇委員已經向各位說明國人目前平均所得是多少，所以，我們要求合理成本的電價應該是符合民眾的期待與需求，我們總不能好高騖遠，選擇一些不合我們實際需求的能源政策。

5. 第三、對國際減碳的承諾，這是非常重要的議題，剛才署長在報告時有提到英國的例子，他們也承認核能會給環境帶來一些負擔與風險，但最後仍將核能作為他們能源政策的選項之一，因為在核能安全之外，還有氣候變遷的因素，這幾天大家可以看到高雄地區遭到龍捲風的襲擊，以及日本接連受到幾次突如其來暴雨的效應，這些都是因為氣候變遷給人類所帶來的挑戰，也是近年來國際間不斷在探討如何減碳議題的主要原因，它也是整個環保議題上一個非常重要的因素。

6. 當我們在討論未來應採取何種能源政策時，必須很務實地來看待以上3個要件，而且要好好把握這幾個原則。接下來我要談到兩個關鍵性的問題，剛才環保團體也有提及，我很想知道問題的答案，所以，先請教經濟部有關用電需求零成長的概念，是否在國內用電不增加的前提下就不需要再蓋電廠？果若如是，連核電我們也都不需要了，惟以台灣目前已躋身為開發中國家，民眾對電子產品的需求越來越高，而非越來越少，在此情況下，如何達到用電零成長的目標？從民眾使用的習慣及產業的發展來看，我們可否做到用電零成長？如果我們不能很務實地去做，本席以為，用電零成長可能會變成一個很高的理想，實際上卻是做不到。還有，其他國家中有國家做到這樣嗎？在國際間真的有國家達到用電零成長目標嗎？這是我非常好奇的問題，不知道經濟部能否回答這個問題？

7. 第二個問題是有關發電成本的部分，剛才環保團體對台電報告第8頁所列舉的成本提出質疑，從事實面來看，我覺得不可能有兩種不同的答案，不論環保團體或是官方的說法，對發電成本與電價計算的部分，事實應該只有一個，如果今天公聽會列席代表對此有疑義，我們就要回歸到事實到底是什麼，並且很務實、很客觀地找出台灣能源政策可行的方向。以上兩個問題，可否請經濟部作一說明？

8. 主席

   請經濟部能源局歐局長說明。

9. 歐局長嘉瑞

   主席、各位委員。剛才委員提到兩個很重要的問題，第一個是有關電力零成長的問題，我們認為短期內的確有其困難度，我們還要繼續努力，因為過去10年來能源的效率，平均每一年提高2.25%，從各國及我們國內經濟發展與GDP成長的狀況來看，的確呈現相對高關聯度，也就是說，從過去經濟發展的既有基礎到今天產業發展的狀況來看，國內用電需求勢必還是會持續成長，我們的經濟和產業還必須再持續發展，在這樣的前提之下，我們的用電除了必須在供給面作最適當的調配以外，還必須在需求面加以努力，但是要到達零成長，確實有其困難。

10. 王委員育敏

    現在是達不到的？

11. 歐局長嘉瑞

    對，短期內達不到。

12. 以英國等電力成長率比較低的國家來說，當他們的電力接近零成長的狀況時，通常他們的GDP都是維持在2%或1%，但是當他們的GDP或經濟成長率往上升時，他們的用電需求還是會呈現高度正相關的狀況。

13. 王委員育敏

    關於這部分的資料，希望你們能夠好好整理出來，好讓國人都能瞭解。也就是說，在什麼樣的情況下，它會呈現正相關的現象；其他國家又是在什麼樣的情況下，可以達到零成長的目標。我覺得這些都是客觀的事實，其實可以拿出來供大家檢驗。

14. 其次是不是麻煩你說明發電成本的問題。

15. 歐局長嘉瑞

    謝謝委員提出這樣的課題，有關發電成本的問題，雖然燒天然氣的排碳量比較小，但它的成本也比較高。不同能源的燃料供給會有不同的成本結構，也就是說，不同能源各有其優缺點，當我們在探討發電成本的時候，必須把不同的能源採購成本計算出來。目前我們有高達98%的能源是倚靠進口，而不同燃料的進口價格，會隨著國際原料供應的價格……

16. 王委員育敏

    本席是不是可以要求能源局將電價的計算公式攤開來，讓全國民眾都可以好好來檢視，看看目前的電價計算公式是不是有什麼問題。如果沒有問題的話，我覺得讓所有國人明白每一種能源價格也是很好的，如此一來，大家將來就不會再各說各話。也就是說，我們承認價格就是這樣，而我們可以做出自己的選擇，在目前的狀況下，究竟我們要選擇相對比較貴的能源價格？還是我們想要選擇便宜的能源？希望你們能夠把事實攤開來好不好？

17. 歐局長嘉瑞

    好的。

18. 王委員育敏

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。