盧秀燕於財政委員會會議一、審查行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜財政部曾就資安的問題舉行例行性的測試，而我也有詢問過相關的問題，因為南韓的金融機構及政府機關遭到駭客的攻擊，所以上禮拜財政部進行的例行性測試，其結果如何？有無什麼需要檢討改進的地方？

2. 主席

   請財政部張部長說明。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。結果是正常，詳細的資料可否讓資料中心蘇主任來向委員報告？

4. 盧委員秀燕

   會後向我報告就好，所以目前看起來沒有什麼大問題？

5. 張部長盛和

   是的。

6. 盧委員秀燕

   都是安全過關？

7. 張部長盛和

   此外，也是要提醒同仁要提高警覺。

8. 盧委員秀燕

   測試的範圍有多大？有包括泛公股嗎？還是只有財政部部本部，就是國有財產資料、稅籍資料等？

9. 張部長盛和

   就是部本部。

10. 盧委員秀燕

    沒有包括到泛公股行庫？

11. 張部長盛和

    沒有。

12. 盧委員秀燕

    另外，股市從3月12日至3月27日連跌9黑，27日後政府進場做多護盤，所以股市沒有再下跌，但也沒有反彈，最多只是平盤，像方才本席Google了一下，股市就只有上漲1點，政府花了這麼多資金、心血，到現在只有維持平盤，對於這樣的狀況，官方的理由是什麼？為何量能會下跌？

13. 張部長盛和

    就我的觀察，本來一、二月是很樂觀的，因為已經衝破8,000點大關好幾天，且量能也衝破1,000億，後來則是有了一些因素，不管是外在或是內在的，所以信心又受了影響。

14. 盧委員秀燕

    外在和內在的因素各是什麼？

15. 張部長盛和

    外在的因素，像南北韓有戰爭的跡象，還有賽普路斯存款的問題，至於內在的因素，說白一點就是核四的問題。

16. 盧委員秀燕

    你說核四會影響到股市？

17. 張部長盛和

    之前停建核四時，股市有跌到4,000多點。

18. 盧委員秀燕

    陳主委不敢承認的話，結果你說出來了！所以你認為核四的議題會影響股市？

19. 張部長盛和

    過去在陳前總統的時代，因為停建核四所以股市有跌到4,600點。

20. 盧委員秀燕

    那是過去的經驗值，未必是一個科學的連動，但這部分有沒有科學的研究呢？即這兩者是否有連動呢？

21. 張部長盛和

    我的意思是說，有一些外在的因素在影響。

22. 盧委員秀燕

    部長這樣的確是滿語出驚人的。

23. 張部長盛和

    不只是證所稅的問題。

24. 盧委員秀燕

    吳副主委，股市的量能跟核四有關係嗎？到底跟什麼有關係呢？你們官方的看法是什麼？

25. 主席

    請金管會吳副主任委員說明。

26. 吳副主任委員當傑

    主席、各位委員。這部分我們有密切在觀察，除了部長所提國際上的因素之外，國內這幾天大家比較關注的即3月底報表就要出來了，所以對報表不確定預期的心理也可能會影響到投資人的信心，另外以上禮拜五的情況來看，量能是縮得最少，原因是香港、新加坡都是休市的，所以量能相對就會比較少一點，因此，這個部分我們要持續密切來觀察。

27. 盧委員秀燕

    其實本席認為股市好壞跟核四並沒有必然的關係，關於2004年陳水扁停建核四，造成股市下跌一事，其實不是因為停建核四，而是因為藍綠動盪，陳水扁總統接見了連先生以後，那時張俊雄卻在外面宣布停建核四，所以核四只是一個導火線和誘因，換言之，當時藍軍認為陳總統會晤連先生的舉動是沒有誠意的，而且有羞辱的成分在內，且那時陳總統剛上任不久，藍軍不滿的情緒高漲，再加上藍軍當時的領袖連副總統見了陳水扁以後，造成了一個誠信上的問題，所以不是核四的問題，是因為當時藍綠動盪的關係，所以今天政府官員如果把這段時間股市的下跌跟核四連動在一起，甚至把當時2004年股市的下跌也跟核四連動在一起，這會不會有一點拿著核四來恐嚇人民的感覺呢？

28. 張部長盛和

    我再多說明一點，其實是這個問題一挑起，就會引起社會和政治的不安，所以如同委員剛才講的，當時是引起了政治上的不安。不過因為核四引起政治、社會不安，也是影響股市的因素之一。

29. 盧委員秀燕

    本席建議，政府在談這個問題時，用詞要非常地謹慎。既然政府有研考單位、經建單位，甚至金管會，應該去做民調，了解2000年當時股市下跌跟核四到底有沒有關係，還是其實是政治氛圍、政治對峙的關係。如果我們一直把2000年當時股市下跌和核四連動在一起，當作今日的經驗參考值，本席認為兩者之間的科學論述和連接是有問題的，所以本席建議政府應該去作學術研究或民調比較了解，否則照部長今天的講法，或是金管會陳主委之前也曾經私底下這樣表示，何其沈重！叫民眾公投票怎麼投得下去？

30. 另一方面，本席想了解一下，既然官方也承認，這段時間國內外環境不好，導致股市下跌，而政府很重要的工作之一就是對股民、國人提供信心，所以這段時間，政府對股市的狀況，到底有沒有在關切？有沒有準備處理？本席講的就是護盤。

31. 張部長盛和

    有啦！我們跟金管會都在關切。

32. 盧委員秀燕

    有密切準備資金挹注股市量能？

33. 張部長盛和

    各方面啦！包括動能方案都陸續推出啦！

34. 盧委員秀燕

    那為什麼上週政府資金進去之後，到現在才漲了一點呢？是護盤無效嗎？不敵社會信心的潰散嗎？

35. 張部長盛和

    我是覺得不必看短期的漲跌，因為在連漲十幾天期間，大家也沒講話，連跌十幾天，大家就講話了，其實我覺得這都是股市的常態。

36. 盧委員秀燕

    連漲十幾天是應該的，為什麼？理所當然，因為政府已經告訴我們，今年景氣看好啊！大家都覺得政府講的有道理，既然政府認為經濟景氣看好，股市上漲也是應該的。

37. 有一件事，你們要不要澄清、了解一下？聽說每年毫無例外，不管藍或綠執政，在五二○之前，為了營造總統就職的慶祝行情，政府都會做多，所以聽說財政部準備了千億資金，計畫在五二○之前作多、護盤，有這回事嗎？

38. 張部長盛和

    我是今天第一次聽到委員這樣說。

39. 盧委員秀燕

    所以你是在澄清？

40. 張部長盛和

    沒有。

41. 盧委員秀燕

    所以這段時間，也就是從4月份開始，到五二○之前，股市隨它擺盪，尊重自由經濟，就像央行彭總裁的柳樹理論，所以你們也不會特別護盤？

42. 張部長盛和

    我是第一次聽說啦！我沒有聽說這樣的作法。

43. 盧委員秀燕

    但是政府在這段時間對於股市量能下跌其實有特別注意，也有所準備？

44. 張部長盛和

    其實我們都在密切注意，看看有沒有不可控制的因素。

45. 盧委員秀燕

    如果這樣講的話，泛公股行庫這些資金，而不要說四大基金的話，是不是會形成變相的國安基金啊？因為國安基金要啟動有一定的程序，而這段時間，四大基金或泛公股行庫，大家都備足銀彈，隨時配合政府對股市量能下跌進行護盤，所以它是不是變相的國安基金？

46. 張部長盛和

    我們目前也沒有去指示。

47. 盧委員秀燕

    由各公股行庫董事長自由發揮就是了？

48. 張部長盛和

    對，他們公司自理，也就是本於他們對市場的判斷去決定。

49. 盧委員秀燕

    好，謝謝。

50. 另外，本席想請教一下，行政院已經核定了五港一空的自由經濟示範區，有關於稅損部分，大家很關切，本席相信，行政院既然核定，不會是行政院片面核定，一定要找各部會，包括經濟部、財政部，尤其稅損由財政部主管，所以行政院一定會找各部會來參與，在參與當中，本席不相信財政部沒有提供稅損資料給行政院參考，要不然，行政院怎麼會核定到底是五港一空，還是四港一空，又要把稅損範圍控制在什麼程度？外界估算，這次五港一空核下來，稅損大概會有500億，但是財政部嚴正否認，曾銘宗次長表示沒有這麼誇張。請問張部長，如果沒有500億，那有沒有300億？

51. 張部長盛和

    事實上，我們還沒有核算出來，因為這個金額一直在變動中，也就是在我們討論的過程中，內容一直在變動，定案以後，我們才由賦稅署開始核算。

52. 盧委員秀燕

    這樣的話，行政院怎麼作出這樣的計畫呢？因為行政院一方面要振興經濟、促進產業，但是另一方面，卻連稅損多少都搞不清楚，就核定了五港一空，這種邏輯不太合道理。

53. 張部長盛和

    我跟委員報告，在做這個決策時，稅損不是唯一考量因素。

54. 盧委員秀燕

    但是我們也要知道嘛！

55. 如果沒有500億那麼誇張，那有300億嗎？

56. 張部長盛和

    我們還沒算出來，正在算。

57. 盧委員秀燕

    不少於100億？

58. 張部長盛和

    應該是不多啦！因為……

59. 盧委員秀燕

    「不多」是什麼意思？不會超過100億？

60. 張部長盛和

    我要跟委員報告，其中幾項，例如資金匯回的投資，必須用在做實質投資，企業購置的廠房、機器設備、徵雇的員工等都可以增加稅收。

61. 盧委員秀燕

    那本席不管，那是經濟部的事情。可是就財政部本身來講，你們當初要提供數據給行政院參考，如果行政院沒有參考財政部提出不同的模型來計算稅損，例如在五港一空的情形下稅損多少、三港一空稅損又是多少，甚至剛開始講的，只有北高兩港之下，稅損會有多少，就斷然宣布要推動五港一空，考慮會不會太不周延？財政部難道完全沒有提供給行政院當參考嗎？總要讓行政院作為依據啊！

62. 張部長盛和

    沒有，我們在跟經建會討論時，經建會認為，這是自由經濟示範區，限於境內關外，所以第一階段完全是採用自由貿易港區條例的觀念，還沒有稅損。針對目前講的那5項，是要立特別法，在立特別法之前，我們會把數字都弄出來。事實上，這項計畫是要吸引新的產業、新的人才、新的專利技術，以產生新的經濟動能，他們認為是餅是要做大的。

63. 盧委員秀燕

    部長，這會不會變成變相的促產條例啊？促產條例實施了一、二十年，我們好不容易才讓它落日，結果今天我們又針對所謂的自由經濟示範區、免稅區、保稅區設立減稅條例，是否只是把區域、產業限制在這個自由經濟示範區、免稅區內，只要掛勾就業提供或投資就可以了？它是不是變相的促產條例呢？

64. 張部長盛和

    委員這個觀點，我在討論過程中都有提出來。

65. 盧委員秀燕

    你有提供？你也這麼認為？

66. 張部長盛和

    我有提出來。

67. 盧委員秀燕

    你也向經建會表達，你認為這是變相的促產條例？

68. 張部長盛和

    如果你有看到五項內容，你就可以發現，第一，它是初期的、一次性的；第二，它是短期、有落日的，例如在3年內薪資減半計稅規定，或是資金匯入，例如投資，或者符合一定條件，例如雇用員工等一次性的……

69. 盧委員秀燕

    所以財政部也擔心它是變相的促產條例，在年底提出特別法討論之前，你們會設很多門檻，包括時效、投資項目、就業應該運用多少，或者本身不可以投資哪些項目？你們也擔心它是變相的促產條例？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為盧秀燕本人的發言。