陳歐珀於內政委員會會議一、邀請行政院原住民族委員會主任委員孫大川率同所屬列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為將核廢料放在蘭嶼、達仁等原住民地區沒有道理,是欺負原住民「其實目前核廢料就擺在你們最乾淨、最善良的地方,這絕對沒有道理嘛」是否應興建新的核電機組?認為台電提不出核廢料最終處置場與核災疏散計畫,表示須先做到這兩項才會同意核四續建與商轉「如果台電有辦法找到核廢料最終處置場,我就同意核四續建;如果台電能夠提出核災疏散計畫,我也同意核四馬上商轉」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料最終處置場最後會在蘭嶼、達仁、烏坵三地中選定「所以到最後就只剩下這3個地方」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,現在我們全國山地原住民總共有多少人?

  2. 主席

    請原民會孫主任委員答復。

  3. 孫主任委員大川

    主席、各位委員。52萬多人。

  4. 陳委員歐珀

    平地原住民有多少人?

  5. 孫主任委員大川

    大概有22、23萬人左右。

  6. 陳委員歐珀

    山地原住民有多少人?

  7. 孫主任委員大川

    山地原住民大概有23萬人。

  8. 陳委員歐珀

    平地原住民有多少人?

  9. 孫主任委員大川

    28萬。

  10. 陳委員歐珀

    28萬,總共加起來51萬。

  11. 孫主任委員大川

    52萬左右。

  12. 陳委員歐珀

    山地原住民立委有幾席?

  13. 孫主任委員大川

    3席。

  14. 陳委員歐珀

    平地呢?

  15. 孫主任委員大川

    3席。

  16. 陳委員歐珀

    總共51萬人口,有6席立委。

  17. 孫主任委員大川

    是。

  18. 陳委員歐珀

    你知道宜蘭縣有多少人口嗎?

  19. 孫主任委員大川

    我不是很清楚。

  20. 陳委員歐珀

    宜蘭縣有將近46萬人口,只有一席區域立委。本席當過鄉長,主委可以去問問看,大概很少人像我這樣,不論是擔任鄉長或是立委,都那麼重視你們原住民的權益……

  21. 孫主任委員大川

    了解,謝謝委員。

  22. 陳委員歐珀

    請問現在全國22個縣市裡面,有哪幾個縣市有原住民鄉?

  23. 孫主任委員大川

    這要算一算。

  24. 陳委員歐珀

    那你就講沒有原住民鄉的部分有幾個。

  25. 孫主任委員大川

    台北市、澎湖外島,還有台南、彰化、雲林。

  26. 陳委員歐珀

    我告訴你有原住民鄉的縣市,包括桃園、新竹、苗栗、南投、嘉義、高雄、屏東、台東、花蓮……

  27. 孫主任委員大川

    還有宜蘭。

  28. 陳委員歐珀

    宜蘭有原住民鄉嗎?

  29. 孫主任委員大川

    有啊!

  30. 陳委員歐珀

    有哪兩個?

  31. 孫主任委員大川

    大同跟南澳。

  32. 陳委員歐珀

    那司法院要設置原住民的專業法庭,為什麼宜蘭縣沒有?

  33. 孫主任委員大川

    這方面我們再請司法院多幫忙,因為這不是我們的權限……

  34. 陳委員歐珀

    你要為宜蘭縣的原住民朋友發聲啊!

  35. 孫主任委員大川

    一定,我們現在都會……

  36. 陳委員歐珀

    他們是看不起宜蘭的原住民嗎?為什麼其他縣市都有,唯獨宜蘭縣沒有設立原住民專業法庭?難道將來宜蘭的原住民還要跑到花蓮或桃園去嗎?

  37. 孫主任委員大川

    我們會積極……

  38. 陳委員歐珀

    這樣是很不公平的!雖然這次原住民沒有投票給我,但是以後可能會投給我啊!對不對?

  39. 孫主任委員大川

    對,很可能會投給……

  40. 陳委員歐珀

    姑且不論投票的問題,原住民都是我的好朋友,所以我要幫他們講話啊!請主委主動積極去爭取,好不好?

  41. 孫主任委員大川

    一定、一定。

  42. 陳委員歐珀

    下次司法院的人來這裡,本席會問他們,也會痛罵他們。最近本席在司法委員會裡面老是發脾氣,就是因為像廖委員正井講的,最官僚、最會說謊的部會就是法務部。其實我覺得司法院也是一樣麻木不仁,所以你們要去跟他們爭取,要不然原住民的權利就睡著了!

  43. 孫主任委員大川

    是。

  44. 陳委員歐珀

    另外,原住民有一些習俗和現行法令違背,我常常覺得如果因為這樣就來辦原住民朋友也是沒道理。以台東法院為例,他們針對未經主管機關許可持有土造長槍的原住民被告做成無罪判決,這就是一種對原住民族習俗的尊重。請問當原住民朋友碰到這種法律問題時,原民會有沒有提供他們法律諮詢?

  45. 孫主任委員大川

    有,現在法扶也有在幫忙;除此之外,我們很多律師也可以做義務諮詢。其實我們現在跟司法院和法務部互動很多,對於原住民的傳統習慣法,這兩、三年已有突破。

  46. 陳委員歐珀

    很多原住民本性十分善良,而且在他們根深蒂固的觀念裡,這是一種習俗,可是善良的人很容易被邪惡的人牽著鼻子走,所以很多原住民朋友很可憐,被人家餵食毒品、控制行動,像宜蘭縣前一陣子發生的那件事,竟然是警察跟盜伐集團一起欺負原住民!對於這件事,主委必須深入去了解……

  47. 孫主任委員大川

    我知道,那是關於牛樟……

  48. 陳委員歐珀

    對,原住民朋友被抓去當替死鬼,結果被判的罪最重,何其無辜?

  49. 孫主任委員大川

    是。

  50. 陳委員歐珀

    現在原住民還有一個最可憐的問題就是有關核廢料的處置。主委是否知道台電把核廢料擺在哪裡?

  51. 孫主任委員大川

    蘭嶼。

  52. 陳委員歐珀

    還有呢?最終處置場在哪裡?

  53. 孫主任委員大川

    還沒有……

  54. 陳委員歐珀

    你知道是哪3個地方嗎?

  55. 孫主任委員大川

    準備放在烏坵、台東……

  56. 陳委員歐珀

    台東哪裡?

  57. 孫主任委員大川

    南田。

  58. 陳委員歐珀

    達仁啦!

  59. 孫主任委員大川

    達仁鄉的南田。

  60. 陳委員歐珀

    蘭嶼和達仁是不是原住民鄉?

  61. 孫主任委員大川

    都是原住民鄉。

  62. 陳委員歐珀

    所以是欺負你們原住民啊!

  63. 孫主任委員大川

    所以我們都一直反對。

  64. 陳委員歐珀

    你有反對嗎?

  65. 孫主任委員大川

    有。

  66. 陳委員歐珀

    對於現在放在蘭嶼的這些低放射性的核廢料,你有要求台電遷離嗎?

  67. 孫主任委員大川

    我們一直在要求,而且也希望他們趕快選定永久的貯存場址,因為這件事已經延宕太久……

  68. 陳委員歐珀

    你知道為什麼弄不好嗎?

  69. 孫主任委員大川

    這個我比較不好回答,因為整個核能……

  70. 陳委員歐珀

    我告訴你,到最後就是在這3個地方裡面選定2個……

  71. 孫主任委員大川

    不會,我們……

  72. 陳委員歐珀

    這3個裡面,你們有2個,所以至少會中1個。

  73. 孫主任委員大川

    根據基本法的規定,這必須經過原住民同胞的同意……

  74. 陳委員歐珀

    國民黨不會去管你這些啦!

  75. 孫主任委員大川

    請委員多幫忙!

  76. 陳委員歐珀

    我一定幫忙,可是你要站出來啊!

  77. 孫主任委員大川

    我們一定站出來。

  78. 陳委員歐珀

    下次我們反核時,你要帶隊出來。

  79. 孫主任委員大川

    我就跟著你。

  80. 陳委員歐珀

    好,我給你加分,我也挺你!

  81. 其實目前核廢料就擺在你們最乾淨、最善良的地方,這絕對沒有道理嘛!難道「別人家的小孩死不完」?那天我就問到有關核四廠發生事故時疏散的問題,如果台電有辦法找到核廢料最終處置場,我就同意核四續建;如果台電能夠提出核災疏散計畫,我也同意核四馬上商轉。可是他們提不出來啊!現在核一、核二、核三的核廢料,全部放在蘭嶼、達仁、烏坵等地,根本找不到別的地方可以放,就算要送到柬埔寨,人家也不要啊!所以到最後就只剩下這3個地方,主委相信嗎?本席現在就公布這個答案,你不要再說「還沒決定」……

  82. 孫主任委員大川

    我們一起來反對啊!

  83. 陳委員歐珀

    反對也是「狗吠火車」,真的是讓人很生氣!

  84. 不過,本席接下來的問題,主委一定做得到,那就是推動「一鄉一特色」。以前我在三星鄉擔任鄉長時,舉辦過蔥蒜節,把青蔥變成我們三星鄉主要的特產。請問主委,我們的南澳鄉和大同鄉,有什麼特產?

  85. 孫主任委員大川

    委員是指整個山上的一些……

  86. 陳委員歐珀

    不是。我是請教,你認為南澳鄉有什麼特色?

  87. 孫主任委員大川

    有關南澳,在東發條例裡面,有一項支持它發展特色商圈的部分;至於溫泉方面,那邊也在做。還有,南澳也在發展深度文化觀光的部分,像林克孝所開發的那段路,我們都覺得非常……

  88. 陳委員歐珀

    我們宜蘭縣只有大同鄉和南澳鄉兩個原住民鄉,因為時間有限,針對這兩個鄉未來的規劃以及在「一鄉一特色」中,他們到底要發展什麼特色,包括文化跟美食的部分,請主委回去研究後再提供書面資料給本席。其實對於這部分,我可以講得比你還清楚,但是我要你寫出來之後,我們再來討論。

  89. 孫主任委員大川

    好。

  90. 陳委員歐珀

    老實說,本席有很多朋友,也認識很多原住民,但我真的比較喜歡跟原住民當朋友,因為原住民的本質比較好。以前我在就業服務站擔任站長時,針對每個失業的人,我都會要求我的「就業多媽媽」去訪問,而且做得十分澈底,後來我知道有些原因是習俗所致,因為有些人不想離開家庭,所以這些人到外面工作就沒辦法適應。像這種問題,也是我們要面對的。我想唯有發展在地經濟,才能留住原住民的心,也才能真正提供他們比較好的生活品質。主委以為如何?

  91. 孫主任委員大川

    我們前些時候走花蓮、台東,的確發現這點很重要,所以我們現在跟農委會、觀光局都在加強整合的力度,不管是在地就業或是和農村再生條例連結起來,都有一些工作可以做。對於這部分,我們非常同意委員剛才的看法。

  92. 陳委員歐珀

    你們要好好努力。本席在立法院也認識好幾位原住民委員,像在座的廖委員國棟以及林委員正二,他們都很認真、優秀……

  93. 孫主任委員大川

    可是他們都說你酒量不行!

  94. 陳委員歐珀

    這點我會改進。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。