薛凌於財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會聯席會議審查「中華民國100年度中央政府振興經濟擴大公共建設…

1. 薛委員凌

   主席、各位列席官員、各位同仁。以前我們小的時候，老師都會對學生說：「你們是國家未來的主人翁、國家未來的棟樑。」主計長，你以前接受教育的時候，老師也是這樣跟你說的，對不對？

2. 主席

   請行政院主計總處石主計長說明。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。是。

4. 薛委員凌

   現在台灣年輕人的就業環境已經淪落到連一顆雞蛋都不值，一個年輕人的生產力與價值還不如一顆雞蛋，你知道為什麼嗎？根據你們今天早上公布的數據，1月到3月的物價漲了1.8%，而我們的薪水有沒有漲？

5. 石主計長素梅

   如果考慮物價因素之後，薪水確實是沒有漲。

6. 薛委員凌

   所以我剛才說，現在的年輕人連一顆雞蛋都不如，因為在這段期間，雞蛋漲了66.37%，但薪水沒有漲，是不是連一顆雞蛋都不如？

7. 石主計長素梅

   早上我們有公布，物價是有漲有跌，以雞蛋來說，因為大家的購買頻度比較高，所以感受會比較深。

8. 薛委員凌

   普遍來說，我們現在的物價是不是漲得最兇？

9. 石主計長素梅

   3月份的CPI是成長1.39%。

10. 薛委員凌

    從民國97年到101年這5年來，馬政府的薪資漲幅是多少？物價漲幅是多少？又或者是我們的薪資減了多少？

11. 石主計長素梅

    以平均薪資與經常性薪資而言，當然是有增加，但是委員關心的物價因素是沒有在內。

12. 薛委員凌

    根據你的數據，這5年來民眾的薪資是減少0.9%，而物價漲了3.4%，你說人民要如何生活？一個年輕人的價值與生產力，連一顆雞蛋都不如，你應該也會承認吧？

13. 石主計長素梅

    考慮物價因素之後，薪資部分確實是沒有成長。

14. 薛委員凌

    我們的物價漲得太兇、薪資漲得太慢，這個結構到底是如何？

15. 石主計長素梅

    針對物價，相關機關也都在密切注意，希望能穩定物價。

16. 薛委員凌

    因為這個政府無法控制物價，所以才會漲成這個德性。

17. 石主計長素梅

    早上發布的3月CPI是成長1.39%，第一季3個月的平均是1.81%，相關部會都在密切注意，希望能掌控物價。

18. 薛委員凌

    政府無法控制物價，薪資又遞減，這些年輕人、這些國家未來的棟樑，到底要如何生存下去？這是很嚴重的問題。

19. 接下來本席想利用這個機會請教黃副主委，剛才我也提到，一個年輕人連一顆雞蛋的價值都不如，所以希望經建會提出一個促進青年加薪方案，這有沒有可能？多久時間內可以提出？

20. 主席

    請經建會黃副主任委員說明。

21. 黃副主任委員萬翔

    主席、各位委員。政府現在所推動的有經濟動能推升方案、台商回台、傳產維新、自由經濟示範區等策略，而不是直接給他……

22. 薛委員凌

    我們還是回歸我跟你談的重點，你們能不能提出一個促進青年加薪的方案？多久可以提出？請你在此給我一個承諾。

23. 黃副主任委員萬翔

    我們會從整體考量，跟相關部會……

24. 薛委員凌

    一個月內，可以嗎？

25. 黃副主任委員萬翔

    委員剛才所提方案的名稱是要給他們加薪，這恐怕不是可以直接用加薪的方式……

26. 薛委員凌

    如果我用的字眼不對，我可以修正，但是如何讓年輕人的薪資能夠增加的方案總是要有呀！

27. 黃副主任委員萬翔

    我們大概要把經濟產業結構提升、把年輕人就業的能力提升……

28. 薛委員凌

    你應該也有其他國家對於年輕人加薪方案的資料，這並不只是侷限在台灣。

29. 黃副主任委員萬翔

    這個部分……

30. 薛委員凌

    因為今天剛好經建會也列席，我希望你們藉此機會承諾在30天或60天之內對於年輕人的加薪方案做一個配套。

31. 黃副主任委員萬翔

    要提高青年人的薪資，這是正確的，行政院也有一個促進就業專案小組，我們會提到會中……

32. 薛委員凌

    麻煩你們要有一個計畫與進度的時程。對於全世界各國年輕人加薪的資料，我相信我們台灣應該是會有的。

33. 黃副主任委員萬翔

    我們有整體的想法後，再跟委員報告。

34. 薛委員凌

    另外，今天的議題是有關擴大公共建設的執行報告，請問審計長，在98、99、100這3年內，你認為台灣青年人的工作機會是增加還是減少？

35. 主席

    請審計部林審計長說明。

36. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。我們會提出振興經濟擴大公共建設計畫，最主要是因為國內經濟受到國際因素影響，所以要擴大公共建設的投資，以帶動國內經濟發展。

37. 薛委員凌

    關於擴大公共建設，你說是因為受到國際因素影響，對不對？

38. 林審計長慶隆

    最主要是受到國際景氣影響以後，我們要加強公共建設與政府投資，提升國內GDP與提高就業率。

39. 薛委員凌

    我們最近都在反核四，馬政府有一個再生能源政策，這會不會也是受到國際影響？

40. 林審計長慶隆

    這是世界的走向。

41. 薛委員凌

    既然大家都在反核，關於再生能源的發展太陽能部分，你們編了多少經費？達成率是多少？

42. 林審計長慶隆

    在100年的擴大公共建設裡面，有編一部分經費。

43. 薛委員凌

    馬政府說要發展再生能源，編了18億，結果執行率還不到一半，連10億都沒有用完。再生能源也是擴大公共建設的政策之一，請問大家的用心到底如何？

44. 林審計長慶隆

    這有一個示範計畫，我們考核的結果……

45. 薛委員凌

    你們就只是說「執行預算欠佳」，但這是重大政策耶！

46. 林審計長慶隆

    執行結果最主要是進度有嚴重落後，它在99年及100年總共編了14億，但保留款偏高。

47. 薛委員凌

    根據審計法第六十七條，他們有哪一條符合，你應該清楚吧！第六十七條有6個重點，你有權柄在手上，為何不發揮？

48. 林審計長慶隆

    能源局的太陽光電示範補助計畫，主要是牽涉到計畫的核定與研究機關的因素，關於這部分，部裡已經提醒他們做加強措施，我們會追蹤該計畫到101年度的實際改善情況，等後續整個執行完畢後，我們會提出一個完整報告。

49. 薛委員凌

    但是執行率就是這麼糟糕，還不到5成。

50. 請問主計長，我們看到再生能源的部分總共有18億，結果卻用不到10億，這些額度是從賸餘7.4億轉入100年度的，主計長，預算這樣編列是不是會有問題呢？這個是擴大公共建設，只可以用一次耶！怎麼可以將其轉入年度呢？我猜你一定會說這是行政院核定的，但我不清楚你這是怎麼做的。

51. 石主計長素梅

    我們會視各機關實際需要情況來編列預算，希望列出的儘量能夠符合他們的需要。

52. 薛委員凌

    擴大公共建設只能用一次，可是你們怎麼可以轉入年度呢？這樣一來，錢要怎麼花？這個業務、流程要怎麼轉換呢？這部分我實在不清楚，所以請主計長說明一下。

53. 石主計長素梅

    特別預算當然有一定的流程，就是經建會會同相關機關做一個審核、編列，經立法院通過後來執行，的確，這是一次性的，而年度預算的部分，當然也是要依各機關實際需要情況編列預算來支應。

54. 薛委員凌

    如果是這樣子的話，那彰化、南投的財務問題，主計長這邊有沒有接收到一個警訊，即你們有沒有預警的機制呢？

55. 石主計長素梅

    地方政府的預算執行是自成一個預算體系，當然我們對於補助的部分，事實上有做一些考核。

56. 薛委員凌

    這有預警的機制，你知道嗎？各地方出了事情，你這裡有沒有接到訊息？有沒有預警呢？還是你們不知道、不清楚，甚至是不管？

57. 石主計長素梅

    就對地方補助的部分，我們是有一些預警的項目，然後來做相關的管考。

58. 薛委員凌

    審計長，像南投這件事情，你們這裡有無得到異常的回報？

59. 林審計長慶隆

    委員指的是預算執行還是限制性招標的問題？

60. 薛委員凌

    南投縣審計室主任提到的確是有一些招標上的浮濫，也曾多次行文給縣政府，但縣政府都不理，所以請教審計長這裡是否有接收到相關的訊息呢？有沒有什麼異常的回報？

61. 林審計長慶隆

    南投縣政府因為位在山區、災害很多，而我們長年以來都有發現對他們在災害搶修工程的發包上有濫用限制性招標的情況發生。

62. 薛委員凌

    你有沒有掌握這方面的訊息？

63. 林審計長慶隆

    有。

64. 薛委員凌

    既然如此，你可以隨時派員予以斷然的處理，為何讓這種情況持續那麼久？

65. 林審計長慶隆

    這部分我們採取多管齊下，一方面通報主管機關工程會，而他們也發函正式要求南投縣政府要做有效的改善，而本部除了每年把這個情況揭露出來以外，我們也有移送地檢署，事實上這次南投的弊案就與本部的移送息息相關。

66. 薛委員凌

    那涉案的主管要不要負起財務的賠償責任？你一定會跟我說現在還在司法處理階段，對不對？要不要追回？

67. 林審計長慶隆

    若有觸犯刑法，就由司法機關來做一個裁決，至於財務責任的部分，就要看看有無財務損失，相關人員依審計法……

68. 薛委員凌

    要不要追回？

69. 林審計長慶隆

    要視情節而定。

70. 薛委員凌

    最近基金代操的部分賠了10億，這部分要如何處理？你和主計長有什麼表示呢？

71. 林審計長慶隆

    公家機關基金委託投資公司代操作，雙方有簽定合約的行為，所以要看違反這個合約的情況是如何，由主管機關依此合約來進行一些追償的動作，此外，若有違規的狀況，金管會也會本於職責做一些監理的工作。

72. 薛委員凌

    記得2012年11月發生的安泰投信盈正案，當時我就跟財政部長說這是弊案，他就說要收回自己來操作，到現在已經2013年3月了，中間陸續又發生第一金投信的普格案，結果現在這個基金代操又賠了10億，但是到現在為止，都沒有主管機關為此負責。

73. 林審計長慶隆

    在決算的時候，我們會看主管機關本身監督、考核的一些作為有沒有落實，如果沒有落實的話，我們會進一步提醒其追究責任。

74. 薛委員凌

    勞保勞退基金在預決算時，你們有無發現異常？我從2012年提出到2013年，都沒有人要理我，結果就爆了3個案子，照理審計部是有發現異常，可是你們都不說出來，這樣子對嗎？

75. 林審計長慶隆

    在安泰投信的部分，在這個案子爆發出來以後，他們已經採取非常的作為了。

76. 薛委員凌

    這次勞保勞退基金一事，是民眾提出檢舉的，身為主管機關，在發現異常之後，竟然不管、不理、不睬，這怎麼對呢？

77. 林審計長慶隆

    最主要是委託機關本身要隨時掌控每一個基金的投資狀況，若有異常的話，馬上就要有相關的作為。

78. 薛委員凌

    到底你們要如何處理？

79. 林審計長慶隆

    在決算的時候，我們會考核其整體的績效，然後看其相關的監控措施是否完備。

80. 薛委員凌

    事情都已經發生了，還要考核什麼呢？

81. 林審計長慶隆

    我們可以事後追究，看看是那塊管控措施出了紕漏或是沒有加以落實，然後我們再來進一步追究責任。

82. 薛委員凌

    你就這樣答復我？人民的公帑10億元就這樣沒有了？而且這還是靠人民檢舉才爆發的，可是你們做的卻只有這樣子而已，這樣呼攏人民對嗎？

83. 林審計長慶隆

    安泰這一部分是有追回了。

84. 薛委員凌

    你們有全民為後盾，為何不好好發揮呢？

85. 林審計長慶隆

    審計這一塊人少事繁，但是對於高風險的一些機關或是基金，我們還是會加強來做事後的考核。

86. 薛委員凌

    接下來要請教關於道德面的問題，審計長應該非常清楚振興經濟六大要點中關於改善離島交通編了多少預算，但實際進行的狀況是如何呢？大家都在喊要振興經濟，而這部分花了多少錢？我想審計長應該都看過資料了，只是你不願意表達，則道德面的問題又是什麼呢？

87. 林審計長慶隆

    整個擴大公共建設投資計畫裡面有規定一個條款，就是如果執行率不到80%，主管機關有怠忽職責、失職的情況，審計部要移送監察院調查，因此，在擴大公共建設部分，我們總共移送了7個案子到監察院，以追究相關人員的責任。

88. 薛委員凌

    就這樣子而已？對此，本席有一個看法，你們100年通過了1,304億的振興經濟建設預算，其中六大要點之一的離島建設編了9.5億，對不對？結果你們做了什麼？

89. 林審計長慶隆

    這部分可否會後檢送詳細的狀況及成果給委員？

90. 薛委員凌

    我不清楚主計長、審計長……

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為薛凌本人的發言。