發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。行政院現在有一個小巨人,請問署長知道這個小巨人是誰嗎?
- 主席
請環保署沈署長說明。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。有一個叫做達斯汀霍夫曼。
- 廖委員正井
現在高雄來了一個楊秋興政務委員嘛!
- 沈署長世宏
是。
- 廖委員正井
在高雄大家都知道他是小巨人,將來會有一個人取代這個小巨人,請問是誰?
- 沈署長世宏
不清楚。
- 廖委員正井
應該是沈世宏。
- 沈署長世宏
不敢,不敢,還沒有達到那個程度。
- 廖委員正井
你現在包山包海以外,從上天到地下都是你管的,是不是?
- 沈署長世宏
那還沒有確定的事情,現在有幫忙在籌備小組做這個事情。
- 廖委員正井
你要感謝現任行政院江院長幫你安排這麼好從上天到地下的範圍。
方才主席說,氣象局變成爹不疼、娘不愛,請問氣象局辛局長的感受如何?
- 主席
請交通部中央氣象局辛局長說明。
- 辛局長在勤
主席、各位委員。報告委員,這是第一次聽到,我沒有什麼感覺。
- 廖委員正井
請問沈署長對這次環境資源部通過的機率有沒有信心?
- 沈署長世宏
我想,這是經大院通過而且是總統已經發布命令,也是行政院組織法調整裡面既定的一個決定,我們希望大院能夠讓它快速通過。
- 廖委員正井
現在水利署、自來水公司將來都要併入環保署,這兩個單位為什麼要併入環保署,請問研考會副主委?
- 主席
請研考會戴副主任委員說明。
- 戴副主任委員豪君
主席、各位委員。這是考慮整個流域跟水利的工程,希望能歸併到環境資源部統一做規劃處理。
- 廖委員正井
好。請問你有參加過在行政院環保署對節能減碳的專案報告嗎?
- 戴副主任委員豪君
不曉得委員指的是哪一次?
- 廖委員正井
是100年4月的時候。
- 戴副主任委員豪君
那時,我還沒有到任。
- 廖委員正井
本席覺得他講的很對,這篇報告的標題是,有效填補減碳缺口政策,台電及經濟部不能不認真鼓勵民間投入區域熱冷電供應系統建設開發。你看,環保署講的很有道理,國際能源署及IPCC估計,如果我們提升能源效率與節能措施,可以減少30%到50%以上能源需求,每年我們外購燃料支出達到1兆元新台幣,也就是GNP的10%,如果我們能夠達到,每年就可以節省三千億到五千億元,GNP可以增加3%到5%,如果再把節省的購料支出再投入提高能源,又可以增加3%到5%,換句話說經濟成長率可以增加6%到10%。以這個理由來講,應該把台電、經濟部都要併到環保署才對!署長剛才講水利署、自來水公司要併進去,其實台電更應該要併進去,讓環保署好好管理,是不是?
- 沈署長世宏
方才委員所講是一個很重要的措施,但是這必須要分工合作,尤其要完成這件事情需要很好的金融政策,因為省下來的錢要做為國內投資,一定是投資先行才能省下這些錢,所以它的周轉很重要,不能只靠環境資源部,其實各部會要在行政院節能減碳推動會的協調下來做。
- 廖委員正井
本席的意思是套剛才研考會的邏輯,你講這個這麼重要,效果這麼好,本席也支持把台電、經濟部都併入環保署。最近工業局也來拜託想併到環保署,為什麼?
- 沈署長世宏
我不曉得有這樣的事情。
- 廖委員正井
因為他們覺得工業區的開發老是在環境影響評估過不了關,乾脆併到環保署就是球員兼裁判,後來一定會過關,是不是?
- 沈署長世宏
在美國的制度是,環評是由機關各自去做,不是環保署幫忙做,其實這是對的,倒不是球員兼裁判。
- 廖委員正井
請問田副署長,總統跟院長一年到過水利署幾次?
- 主席
請經濟部水利署田副署長說明。
- 田副署長巧玲
主席、各位委員。對各地區都有巡視。
- 廖委員正井
本席是指到水利署?
- 田副署長巧玲
他們沒有到過水利署。
- 廖委員正井
你們是真正的爹不疼、娘不愛。
請問自來水公司籃副總經理,總統跟院長這兩年有沒有到過自來水公司?
- 主席
請自來水公司籃副總經理說明。
- 籃副總經理炳樟
主席、各位委員。報告委員,沒有。
- 廖委員正井
請問氣象局辛局長,總統跟院長有沒有到過氣象局?
- 辛局長在勤
院長到過一次,總統也去過一次。
- 廖委員正井
那怎麼會是爹不疼、娘不愛?大家這麼喜歡你,本席覺得氣象局應該併入總統府裡面才對,是不是?
方才本席這樣講,請問研考會戴副主任委員的感受如何?
- 戴副主任委員豪君
報告委員,確實在組織的調整會有不同的看法,不過,我們還是尊重環保署在專業上的一些判斷。
- 廖委員正井
不對!研考會是組織再造的主辦單位,怎麼是尊重環保署這樣的邏輯?如果說尊重立法院還有一點邏輯,尊重環保署怎麼有邏輯呢?
- 戴副主任委員豪君
確實我們在整個流域的管理上是希望透過水利工程,還有後端的供水……
- 廖委員正井
現在工業區有很多公司希望併到環保署,將來球員兼裁判,他們的環境影響評估就可以通過。還有「全國大學森林系共同建言」這份報告,請問你看了沒有?
- 戴副主任委員豪君
是。
- 廖委員正井
他們認為林業跟保育是一起的,你們把他們拆散了,這篇「別撕裂了森林」,你看過沒有?
- 戴副主任委員豪君
報告委員,有看過。
- 廖委員正井
那你們的態度有沒有改變?他們不希望林務局被裁掉,編入別的單位,他們不要四分五裂,有的到環保署,有的到農業部,他們希望能夠維持,那怎麼辦?
- 戴副主任委員豪君
林務局目前全部還是留在環境資源部的森林及保育署。
- 廖委員正井
對呀!他不同意。
- 戴副主任委員豪君
另外,有關林試驗所的部分……
- 廖委員正井
主席今天跟明天都安排本案的審查,本席覺得是浪費時間,根本不可能通過!因為立委是代表民意;今天核能署也要併到環保署來,怎麼辦?
本席方才講,工業局、經濟部也要併,這是署長的建議,很好,台電跟經濟部不能不認真鼓勵民間投入這個,本席百分之百支持你,這麼好的政策可以讓GNP增加6%到10%,還可以節省購料三千到五千億元,本席百分之支持沈署長。
- 沈署長世宏
我們是建議台電要做這個事情,倒不是要他們併到環資部來。
- 廖委員正井
他們不聽話,你們管不到他,併進來就可以管他了。
- 沈署長世宏
應該有他的效果。不過,環資部整體合併的原理是,把屬於資源保育的部分做一整合,就是污染防治跟自然保育兩部分做整合之後,整個協調效率就會提高,對整個自然資源永續維護有幫忙,就是把直接有關的併進來,其他部分還是要各部會做相當的分工才能把事情做好。
- 廖委員正井
請問水利署副署長,你認為留在經濟部的好處是什麼?
- 田副署長巧玲
各有各的好處。
- 廖委員正井
這樣講就沒有專業!
- 田副署長巧玲
水利署的主要業務是防洪、排水。
- 廖委員正井
今天你講這個話,回去會被水利署罵死,因為你沒有替他們講話。
- 田副署長巧玲
我的意思是,水利署的業務非常明確就是,防洪、排水和全國的水資源調度,在維護這樣的工作業務能夠順暢進行的情況下,在各個部會有其不同優缺點,但是,只要水利業務順暢。
- 廖委員正井
水利署乾脆併到內政部去好了,因為在缺水的時候還不是在拜天公嗎?
- 田副署長巧玲
我是天主教,不拜天公。
- 廖委員正井
你是天主教,本席是基督教。
- 田副署長巧玲
是。
- 廖委員正井
本席講這個是指現在行政院組織改造是亂改。
請問自來水公司是受國營事業監督的單位嗎?
- 籃副總經理炳樟
自來水公司是經濟部國營事業委員會監督。
- 廖委員正井
你們要調到環保署,國營事業委員會管不到你們,你們最高興,就可以為所欲為,是不是?
- 籃副總經理炳樟
報告委員,在自來水法裡面有規定水利署是自來水公司的權責機關,有關水資源開發、利用及管理等……
- 廖委員正井
將來自來水公司併到環保署你們最高興,就沒有國營事業去管你們,你們高興得不得了,對不對?
- 籃副總經理炳樟
也不是這麼講。
- 廖委員正井
可是老百姓罵死了,因為你們的口袋沒有錢,經濟部的口袋有錢,他們會給錢,是不是?
- 籃副總經理炳樟
自來水公司是跟著水利署,我們是水利署的業管,是跟著法律走。
- 廖委員正井
可是你們的長官還是模棱兩可,你們才是真正的爹不疼、娘不愛!
本席認為,要通過環境資源部組織法草案的機率是微乎其微,我想,我們委員自己都沒有辦法擺平,本席有一點悲觀。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖正井本人的發言。