民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。原來行政院的組改過程中，在科技部之下有個核能安全署，本席認為將核能安全署放在科技部是四不像，核能安全怎麼會跟科技發展有關係呢？如果從能源或替代能源的發展來看，也應該要放在與能源有關的相關部會，但本席認為核安署也不能光從經濟能源部的經濟角度及能源發展去看，核能安全唯一就只能從環境影響與環境衝擊的角度去看，因為核能幾乎是上帝沒有辦法碰觸的人類惡果，對於核能、核廢料、核能安全等問題，如果我們能夠從環境角度、生態角度去看核能安全的使用與管制，對臺灣人與臺灣環境才會更好，所以本席認為核安署不宜放在科技部，而應該放在環境資源部。
另外還有一個主要的論述，本席認為我們缺少一個跨部會組織，本席在組改過程中不斷在本委員會與其他委員會呼籲，最重要的是我們需要一個氣候變遷及能源發展委員會去管制相關能源發展或發展替代、再生能源，甚至針對核能發展部分能有些思考是從天氣異常、氣候變遷的角度出發，由於核能已經不是單純的單一事件，必須從跨部會角度來處理，所以本席對於核能安全部分是採跨部會的角度，希望將來本委員會或本院能就氣候變遷委員會重新思考，尊重上一屆院會的決議，成立氣候變遷及能源發展委員會，至於三級機關部分，就把核安署放在環境資源部的核安署，一方面能確保核能安全的工作，一方面也能重新省思我們對於環境的思考，這個部分是本席在組改過程的基本立論，以上說明，謝謝。
- 主席
接下來輪由本席進行提案說明，請廖委員正井暫代主席。
- 主席（廖委員正井代）
請呂委員學樟說明提案旨趣。
- 呂委員學樟
主席、各位列席官員、各位同仁。今天司法及法制委員會審查環境資源部及所屬機關（構）的組織法，本席及多位委員有鑒於環境資源部需強化環境執法量能，納入化學品登錄管理新興業務，以迎頭趕上世界趨勢，並落實下水道及環境工程等國家重要基礎建設，應設置專責之「化學品及污染管制局」及「下水道及環境工程局」。
毒性化學物質之管制依法係環境保護署職掌業務，原係由該署環境衛生及毒物管理處負責關於毒性化學物質管理政策、法規之研訂及毒性化學物質之管制事項。近年來有待管制之新毒性化學物質類型及數量不斷增加，美、日、韓國及中國大陸等國家皆參採歐盟REACH（Registration, Evaluation, Authorisation and Restriction of Chemical substances）制度管理精神納入法規。環保署已修正「毒性化學物質管理法」送立法院審議，納入化學品源頭登錄及審查化學品危害資訊，將可對國內6萬多種既有化學物質及新化學物質進行登錄源頭管理，因人力不足，不能僅在環境資源部污染防制司下設置毒性化學物質管理科，所以我們認為確實有成立專責三級機關之必要。
另外，有關於「下水道及環境工程局」的部分，下水道可分為雨水下水道及污水下水道，攸關人民生命財產權益及生活環境品質，至為重要，其中雨水下水道係為解決都市計畫區內排水問題，為總合治水及災害防救之重要一環，可改善淹水、防治水患、保障人民生命財產安全；而污水下水道可以改善民眾生活環境及保護水域水質，有效利用回收水及污泥等下水道相關資源，創造理想水循環水道環境，更應有專責三級機關辦理下水道及環境工程等國家重要基礎建設。
行政院組織改造願景，就是為提升國家競爭力，應該依照職掌業務及肩負的政策目標，配置合宜的員額與組織架構，來因應業務推動之需要，因此本席提出這兩項提案，懇請各位委員同仁支持。
最後，我們提出這二個三級機關的組織法，最重要的是要配合組改，組改的目標是提升行政效能、提升國家競爭力，組改後，到底有沒有提升行政效能、有沒有提升國家競爭力並不是我們自己說了算，而是要由國際的評等機構來決定，例如IMD（瑞士洛桑國際管理學院）或WEF（世界經濟論壇），他們評定的標準項目有8大項，其中就包含基礎建設，不管是「下水道及環境工程局」或是「化學品及污染管制局」，對環境變遷的影響非常大，聯合國也非常重視環境變遷，我們這次透過組改過程增訂這二個三級機關，一方面是希望事權能夠統一，一方面也表示我們重視國家的基礎建設，對此，本席希望大家一起來努力，這不是為了少數人利益，而是為了國家利益，所以本席籲請各位同仁能夠全力支持與協助。謝謝。
- 主席（呂委員學樟）
請尤委員美女說明提案旨趣。
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。本席鑒於毒性化學物質的管制依法是環境保護署職掌業務，原本是由環境衛生及毒物管理處負責關於毒性化學物質管理政策、法規之研訂及毒性化學物質的管制事項，然而近年來有待管制的新毒性化學物質類型及數量不斷增加，世界各國就毒性化學物質管制紛紛採取新措施，例如歐盟2006年生效之化學品登錄、評估、授權及管制法案對化學品之特性及風險衍生之危害加強源頭管制，美、日、韓國及中國大陸等國家也都參採REACH制度管理精神納入法規。我國從2006年起規劃引入這個精神，然而環境保護署就此毒性化學物質管理機制中對於毒物資料庫建制的訴求往往以人力不足作為回應，本次中央政府組織再造後，環境資源部人力將可獲得增加，應該藉此成立化學安全管理署這樣的業務機關，以加強對有毒物質之管制工作，但是環保署這次提出的組織並沒有化學管理署，所以我們特別提出「化學安全管理署組織法草案」，希望能夠增訂化學安全管理署，使毒性化學物質管制的執行工作能夠加強，並推行毒物管制制度，是否有當，敬請公決。
- 主席
請鄭委員天財說明提案旨趣。（不說明）鄭委員不說明。
請葉委員宜津說明提案旨趣。（不在場）葉委員不在場。
請許委員智傑說明提案旨趣。
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。管委員碧玲及本席等提案是針對環境資源部國家公園署組織法草案第五條提出修正，原條文是「本署為應轄區業務需要，得設各國家公園管理處。」我們修正為「本署為應轄區業務需要，得設各國家公園管理處及國家自然公園管理處。」也就是在最後加上「及國家自然公園管理處」，因為國家公園署得因業務需要在各國家公園設置管理處，民國100年12月6日成立了第一座國家自然公園，就是高雄的壽山國家自然公園，雖然其名稱是國家自然公園，但是卻沒有同步成立管理處，僅以任務編組方式成立籌備處，這對於壽山國家自然公園的生態、保育、資源等功能之發揮會比較不足，所以我們提案把國家自然公園管理處納入環境資源部國家公園署組織法草案第五條，以便將來高雄壽山國家自然公園可以為國家公園保育、生態、資源發揮功能，本席等特別提出這個提案，希望大家支持，謝謝。
- 主席
請黃委員昭順說明提案旨趣。（不在場）黃委員不在場。
請林委員國正說明提案旨趣。（不在場）林委員不在場。
請環保署沈署長說明提案要旨。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。環境資源部暨所屬機關組織法草案於101年2月16日送 大院審議，經101年5月16日司法及法制、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議完成報告及詢答，各案名稱及條文，宣讀完畢，因此會議決議定期繼續逐條審查，並請行政部門就委員發言意見，研擬妥適條文，於此次會議審查時提供委員參考。
- 對於 大院呂學樟、廖正井、鄭汝芬、田秋堇、吳宜臻、鄭天財、葉宜津、管碧玲、黃昭順、林國正、楊瓊瓔、林正二、劉建國、尤美女、吳育仁、王惠美等委員提案，經環境資源部籌備小組及行政院組改小組檢討環境資源部暨所屬機關組織法草案，建議修正情形如下，其餘建議維持行政院送 大院審議內容
一、建議依委員提案方向修正者
(一)回應委員提案，化學品管理及污染管制應成立專責機關，爰建議增訂「環境資源部化學品及污染管制局組織法草案」。
(二)回應委員提案，下水道及環境工程應成立專責機關，爰建議增訂「環境資源部下水道及環境工程局組織法草案」。
(三)配合將環境資源部三級機關「下水道及污染防制局」調整為「化學品及污染管制局」及「下水道及環境工程局」，爰建議修正「環境資源部組織法草案」第5條條文之環境資源部次級機關及其業務。
(四)為回應委員對環境資源部組織法草案之提案，減少三級機構森林及自然保育試驗所及其業務，另行政院組改小組為回應 大院委員對農業部組織法草案提案，林產、林農之政策規劃劃歸農業部，爰於101年11月27日召開行政院組織調整專案會議，決議農業部設林業試驗所，辦理林農、林產業務，生物及森林保育仍屬環境資源部業務，故建議修正環境資源部組織架構，三級機構減少森林及自然保育試驗所。
二、為推動環境資源部組織扁平化，建議修正相關條文
(一)建議修正「環境資源部組織法草案」第2條條文
1.為強化環境資源部永續發展、環境保育等職能規劃，調整環境資源部業務司間（氣候變遷司、大氣環境司、資源循環司、污染防制司、生態永續司）所屬科及業務。
2.為使環境資源部組織扁平化，相關氣象、毒性化學物質之管理與災害防制、環境用藥管理及下水道之政策規劃與執行業務，移至所屬三級機關辦理。
(二)建議修正「環境資源部組織法草案」第5條條文，明定環境資源部三級機關均有政策規劃與執行之職掌。
(三)建議修正「環境資源部氣象局組織法草案」第2條條文
環境資源部所屬三級機關除氣象局外，其餘三級機關均已包括業務之政策規劃與執行功能，爰建議修正條文使環境資源部三級機關均能有一致之權責。
綜上所述，所研擬建議修正條文，包括「環境資源部組織法草案」第2條及第5條、「環境資源部氣象局組織法草案」第2條之修正動議及增訂環境資源部「化學品及污染管制局」、「下水道及環境工程局」之組織法草案，並調整環境資源部暨所屬機關組織架構圖及編制員額規劃。以上報告，謝謝！
- 主席
提案說明完畢。
現在進行詢答。請廖委員正井發言。
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。行政院現在有一個小巨人，請問署長知道這個小巨人是誰嗎？
- 主席
請環保署沈署長說明。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。有一個叫做達斯汀霍夫曼。
- 廖委員正井
現在高雄來了一個楊秋興政務委員嘛！
- 沈署長世宏
是。
- 廖委員正井
在高雄大家都知道他是小巨人，將來會有一個人取代這個小巨人，請問是誰？
- 沈署長世宏
不清楚。
- 廖委員正井
應該是沈世宏。
- 沈署長世宏
不敢，不敢，還沒有達到那個程度。
- 廖委員正井
你現在包山包海以外，從上天到地下都是你管的，是不是？
- 沈署長世宏
那還沒有確定的事情，現在有幫忙在籌備小組做這個事情。
- 廖委員正井
你要感謝現任行政院江院長幫你安排這麼好從上天到地下的範圍。
方才主席說，氣象局變成爹不疼、娘不愛，請問氣象局辛局長的感受如何？
- 主席
請交通部中央氣象局辛局長說明。
- 辛局長在勤
主席、各位委員。報告委員，這是第一次聽到，我沒有什麼感覺。
- 廖委員正井
請問沈署長對這次環境資源部通過的機率有沒有信心？
- 沈署長世宏
我想，這是經大院通過而且是總統已經發布命令，也是行政院組織法調整裡面既定的一個決定，我們希望大院能夠讓它快速通過。
- 廖委員正井
現在水利署、自來水公司將來都要併入環保署，這兩個單位為什麼要併入環保署，請問研考會副主委？
- 主席
請研考會戴副主任委員說明。
- 戴副主任委員豪君
主席、各位委員。這是考慮整個流域跟水利的工程，希望能歸併到環境資源部統一做規劃處理。
- 廖委員正井
好。請問你有參加過在行政院環保署對節能減碳的專案報告嗎？
- 戴副主任委員豪君
不曉得委員指的是哪一次？
- 廖委員正井
是100年4月的時候。
- 戴副主任委員豪君
那時，我還沒有到任。
- 廖委員正井
本席覺得他講的很對，這篇報告的標題是，有效填補減碳缺口政策，台電及經濟部不能不認真鼓勵民間投入區域熱冷電供應系統建設開發。你看，環保署講的很有道理，國際能源署及IPCC估計，如果我們提升能源效率與節能措施，可以減少30%到50%以上能源需求，每年我們外購燃料支出達到1兆元新台幣，也就是GNP的10%，如果我們能夠達到，每年就可以節省三千億到五千億元，GNP可以增加3%到5%，如果再把節省的購料支出再投入提高能源，又可以增加3%到5%，換句話說經濟成長率可以增加6%到10%。以這個理由來講，應該把台電、經濟部都要併到環保署才對！署長剛才講水利署、自來水公司要併進去，其實台電更應該要併進去，讓環保署好好管理，是不是？
- 沈署長世宏
方才委員所講是一個很重要的措施，但是這必須要分工合作，尤其要完成這件事情需要很好的金融政策，因為省下來的錢要做為國內投資，一定是投資先行才能省下這些錢，所以它的周轉很重要，不能只靠環境資源部，其實各部會要在行政院節能減碳推動會的協調下來做。
- 廖委員正井
本席的意思是套剛才研考會的邏輯，你講這個這麼重要，效果這麼好，本席也支持把台電、經濟部都併入環保署。最近工業局也來拜託想併到環保署，為什麼？
- 沈署長世宏
我不曉得有這樣的事情。
- 廖委員正井
因為他們覺得工業區的開發老是在環境影響評估過不了關，乾脆併到環保署就是球員兼裁判，後來一定會過關，是不是？
- 沈署長世宏
在美國的制度是，環評是由機關各自去做，不是環保署幫忙做，其實這是對的，倒不是球員兼裁判。
- 廖委員正井
請問田副署長，總統跟院長一年到過水利署幾次？
- 主席
請經濟部水利署田副署長說明。
- 田副署長巧玲
主席、各位委員。對各地區都有巡視。
- 廖委員正井
本席是指到水利署？
- 田副署長巧玲
他們沒有到過水利署。
- 廖委員正井
你們是真正的爹不疼、娘不愛。
請問自來水公司籃副總經理，總統跟院長這兩年有沒有到過自來水公司？
- 主席
請自來水公司籃副總經理說明。
- 籃副總經理炳樟
主席、各位委員。報告委員，沒有。
- 廖委員正井
請問氣象局辛局長，總統跟院長有沒有到過氣象局？
- 辛局長在勤
院長到過一次，總統也去過一次。
- 廖委員正井
那怎麼會是爹不疼、娘不愛？大家這麼喜歡你，本席覺得氣象局應該併入總統府裡面才對，是不是？
方才本席這樣講，請問研考會戴副主任委員的感受如何？
- 戴副主任委員豪君
報告委員，確實在組織的調整會有不同的看法，不過，我們還是尊重環保署在專業上的一些判斷。
- 廖委員正井
不對！研考會是組織再造的主辦單位，怎麼是尊重環保署這樣的邏輯？如果說尊重立法院還有一點邏輯，尊重環保署怎麼有邏輯呢？
- 戴副主任委員豪君
確實我們在整個流域的管理上是希望透過水利工程，還有後端的供水……
- 廖委員正井
現在工業區有很多公司希望併到環保署，將來球員兼裁判，他們的環境影響評估就可以通過。還有「全國大學森林系共同建言」這份報告，請問你看了沒有？
- 戴副主任委員豪君
是。
- 廖委員正井
他們認為林業跟保育是一起的，你們把他們拆散了，這篇「別撕裂了森林」，你看過沒有？
- 戴副主任委員豪君
報告委員，有看過。
- 廖委員正井
那你們的態度有沒有改變？他們不希望林務局被裁掉，編入別的單位，他們不要四分五裂，有的到環保署，有的到農業部，他們希望能夠維持，那怎麼辦？
- 戴副主任委員豪君
林務局目前全部還是留在環境資源部的森林及保育署。
- 廖委員正井
對呀！他不同意。
- 戴副主任委員豪君
另外，有關林試驗所的部分……
- 廖委員正井
主席今天跟明天都安排本案的審查，本席覺得是浪費時間，根本不可能通過！因為立委是代表民意；今天核能署也要併到環保署來，怎麼辦？
本席方才講，工業局、經濟部也要併，這是署長的建議，很好，台電跟經濟部不能不認真鼓勵民間投入這個，本席百分之百支持你，這麼好的政策可以讓GNP增加6%到10%，還可以節省購料三千到五千億元，本席百分之支持沈署長。
- 沈署長世宏
我們是建議台電要做這個事情，倒不是要他們併到環資部來。
- 廖委員正井
他們不聽話，你們管不到他，併進來就可以管他了。
- 沈署長世宏
應該有他的效果。不過，環資部整體合併的原理是，把屬於資源保育的部分做一整合，就是污染防治跟自然保育兩部分做整合之後，整個協調效率就會提高，對整個自然資源永續維護有幫忙，就是把直接有關的併進來，其他部分還是要各部會做相當的分工才能把事情做好。
- 廖委員正井
請問水利署副署長，你認為留在經濟部的好處是什麼？
- 田副署長巧玲
各有各的好處。
- 廖委員正井
這樣講就沒有專業！
- 田副署長巧玲
水利署的主要業務是防洪、排水。
- 廖委員正井
今天你講這個話，回去會被水利署罵死，因為你沒有替他們講話。
- 田副署長巧玲
我的意思是，水利署的業務非常明確就是，防洪、排水和全國的水資源調度，在維護這樣的工作業務能夠順暢進行的情況下，在各個部會有其不同優缺點，但是，只要水利業務順暢。
- 廖委員正井
水利署乾脆併到內政部去好了，因為在缺水的時候還不是在拜天公嗎？
- 田副署長巧玲
我是天主教，不拜天公。
- 廖委員正井
你是天主教，本席是基督教。
- 田副署長巧玲
是。
- 廖委員正井
本席講這個是指現在行政院組織改造是亂改。
請問自來水公司是受國營事業監督的單位嗎？
- 籃副總經理炳樟
自來水公司是經濟部國營事業委員會監督。
- 廖委員正井
你們要調到環保署，國營事業委員會管不到你們，你們最高興，就可以為所欲為，是不是？
- 籃副總經理炳樟
報告委員，在自來水法裡面有規定水利署是自來水公司的權責機關，有關水資源開發、利用及管理等……
- 廖委員正井
將來自來水公司併到環保署你們最高興，就沒有國營事業去管你們，你們高興得不得了，對不對？
- 籃副總經理炳樟
也不是這麼講。
- 廖委員正井
可是老百姓罵死了，因為你們的口袋沒有錢，經濟部的口袋有錢，他們會給錢，是不是？
- 籃副總經理炳樟
自來水公司是跟著水利署，我們是水利署的業管，是跟著法律走。
- 廖委員正井
可是你們的長官還是模棱兩可，你們才是真正的爹不疼、娘不愛！
本席認為，要通過環境資源部組織法草案的機率是微乎其微，我想，我們委員自己都沒有辦法擺平，本席有一點悲觀。謝謝。
- 沈署長世宏
謝謝廖委員的指教。
- 主席
請吳委員宜臻發言。
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。本席方才的提案說明署長有聽到嗎？
- 主席
請環保署沈署長說明。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。是。
- 吳委員宜臻
將來設立環資部以後，在本部裡面有設置氣候變遷司跟氣候變遷因應會，看起來這是環資部的幕僚或內部單位，本席一直在強調，包含氣候變遷將來都可能是跨部會的範圍，環保署的氣候變遷司只是幕僚單位，請問環資部要怎麼發揮跨部會的功能？
- 沈署長世宏
跨部會的工作估要由行政院來整合，在行政院的永續發展委員會裡面有一個氣候變遷司跟節能減碳小組，由他們來做跨部會的協調，還有民間團體的參與。
- 吳委員宜臻
請問行政院國家永續發展委員會上次開會是什麼時候？
- 沈署長世宏
是在陳院長的時候，應該是在去年的下半年。
- 吳委員宜臻
是去年9月11日。本席有查過，還滿糟糕的，原則上是一年召開一次會議大概是在九月的時候，101年是9月11日，100年是9月9日，99年是2月4日，99年到96年中間有三年沒有召開過，請問，如果今天面臨氣候異常需要協調跨部會，請問國家永續發展委員會真的能夠發揮跨部會協調的功能嗎？
- 沈署長世宏
國家永續發展委員會下面還有工作分組會議就是經建會執行長即由主委來協調，這個有經常開會，還有我們氣候變遷的工作分組也有在開會。
- 吳委員宜臻
9月11日國家永續發展委員會裡面的余委員在上次的發言，因為這個會議紀錄有公開，他非常期待未來行政院的組織架構能夠對國家永續發展委員會有一個比較好的定位，他認為要儘速建立組織、財源與制度。可是現在看起來國家永續發展委員會只是臨時編制，並非正式的編制並且是一年召開一次會議，甚至有可能不召開，署長認為他真的可以做到跨部會的功能嗎？
- 沈署長世宏
在國家永續發展委員會裡面有一個功能很重要的司，也是有關國家永續發展跟國土的一個司，既然國家永續發展是一個很重要的元素，經建會本身也具有跨部會協調的機制。
- 吳委員宜臻
署長的意思是，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳宜臻本人的發言。