中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？以英國在福島事件後仍決定到2040年再興建20座核電廠為例，認為其決定並不愚笨「不是只有台灣人很聰明，別人都是笨蛋，他們一點都不笨。」發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。請教署長，環境資源部希望何時可以掛牌呢？
- 主席
請環保署沈署長說明。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。那是由行政院決定的事情。
- 蘇委員清泉
最後要審議的就是這個部會，因為這牽扯到太多的部會，而我們也接到很多環保團體、地球聯盟等的反映，的確，那麼多單位要切切割割也是滿複雜的，很多委員都不太清楚屆時你們到底涵蓋了那些範圍，因此，本席有兩個問題要請教，一個是林務的部分，另一個則是水庫的部分，以後水庫的部分是由你們環境資源部來負責？
- 沈署長世宏
是的，由未來環境資源部的部長來負責。
- 蘇委員清泉
水庫上游和下游的工作要如何切割？現在各是由什麼單位在負責？
- 沈署長世宏
水庫上游就是集水區的保護，由有一些林業單位以及水土保持單位負責，此外，還有野溪治理的部分……
- 蘇委員清泉
以後水庫的上游、下游一直到出海，都是由環境資源部來處理？
- 沈署長世宏
當然有一部分還是地方政府會管到。
- 蘇委員清泉
到台灣海峽就不算了？
- 沈署長世宏
是。
- 蘇委員清泉
林務的範圍非常大，相關的面積有五十幾萬公頃，而這也與溫室氣體減量也有著很大的關係。
- 沈署長世宏
還有生態的維護。
- 蘇委員清泉
本席是社環的召委，下個禮拜打算排入溫減法的議程，如果將來這部分都是由環境資源部來處理的話，則那是非常好的，至於土地方面涉及了林相的維護，因為這會吸收二氧化碳，對於台灣的溫減會有很大的幫助，據了解，英國是全世界溫室氣體減量做得最好的國家。
- 沈署長世宏
比1990年減少了百分之二十幾，還超過了京都議定書要求的進度。
- 蘇委員清泉
在2011年發生福島事件之後，英國的一些名人、環評單位、學者專家討論到最後，決定到2040年還要再蓋20座核電廠，請問原因是什麼？
- 沈署長世宏
我有看過他們一份相關的報導，裡面是關於支持核能、不降反增的分析，基本上，他們是reluctant acceptance，就是很勉強的必須接受，就是這樣一個心態，而這涉及了兩項因素，第一個是氣候變遷，即他們建立了一個共識，就是氣候變遷的風險遠大於核能，第二個就是能源安全，即核能還是一個選項，否則能源自給自足的供應還是會有問題。的確，這是一件很有趣的事情，他們節能工作做得那麼好，發電又只占了20%，結果還是很看重核能，反觀我們發電占了60%，而且節能工作也做得不好，所以這中間是值得做一個比較的。
- 蘇委員清泉
我們在野黨非常推崇英國、REACH、歐盟的條件，事實上，加拿大及美國都退出了溫室氣體減量的協議，但是歐盟很堅持，我們台灣也非常遵守京都議定書。英國在歐盟裡面應該算是環保第一名的國家，英國有獨立的電網，是一個完全獨立的海島，與日本、台灣是一樣的，不像歐洲本土採用併聯發電，是可以互相支援的，所以用英國來比照日本及台灣是比較恰當的。
在野黨的朋友都非常推崇英國。我要向各位報告，英國經過再三的研究及討論之後，已經決定到2040年還要再興建20座核電廠。不是只有台灣人很聰明，別人都是笨蛋，他們一點都不笨。Bill Gates曾經表示，相較於氣候變遷，造成地球溫度上升，進而導致動物的死亡、林相的改變等等，凡此種種都遠甚於核能可控制的災害，是不是這樣？
- 沈署長世宏
是的。除了Bill Gates之外，還有一位重量級的生態學家James Lovelock，這位創立蓋亞學說的學者現在已經94歲了，他的學說受到生態界普遍接受，就是地球是一個完全的有機體，可以自我調節、互相相關。他是支持核能的，而且他認為除了核能，其他能源很難達到真正保護生態的目的。
- 蘇委員清泉
最後剩下2分鐘的時間，我要請教署長有關環評的問題。之前環評最為人詬病的就是環評委員會可以有否決權，握有生殺大權。署長的看法是，往後的環評要回歸各部會，由政務官做最後的決定，是不是這樣？
- 沈署長世宏
這是一個逐漸的過程。環保團體覺得如果由目的事業主管機關進行環評，環評功能還在，所以不會一下子就把否決權拿掉，但是我們希望在這個過程裡面，能夠逐漸讓目的事業主管機關面對環保團體、權益相關者，大家一起解決、開發、兼顧環保。
- 蘇委員清泉
對於環評委員會委員的組成比例、任期、待遇、身分、出身，我都詢問過，署長也做了很明確的答詢。我一直認為，教環評委員去擔這個責任，實在太沉重了，也可以說是政務官本身怠惰，把全部的責任推給環評委員，對他們來講，太沉重了。環評委員每次出席才拿二、三千元，雖然不到5,000元，不必繳交補充健保費，卻要擔負這麼大的責任，揹負企業界這麼大的罵名。我上次質詢過，環評的及格率……
- 沈署長世宏
我記得是83%，其他的17%是被退件或自己撤回。
- 蘇委員清泉
83%通過，17%退件，另外有一些是在過程中來來去去跑掉了。
- 沈署長世宏
自己撤回……
- 蘇委員清泉
自己撤回沒有算在裡面。
- 沈署長世宏
有算在那個17%裡面。
- 蘇委員清泉
地方也有環評，對不對？
- 沈署長世宏
是的。
- 蘇委員清泉
上次我詢問署長，地方23個縣市的環評案件送不出來、退件送不出來……
- 沈署長世宏
我們有這個資料，會後再補給委員。
- 蘇委員清泉
我想了解地方的退件有多少、及格率有多少。前天工業界及商業界找我討論對於溫減法的看法，他們對於環評真的是非常、非常地有意見，如果將來改為由各部會自行進行環評，再由政務官做最後的裁決、負政治責任，錯了就下台，我覺得這樣才可以釐清。不要把責任一股腦兒全部推給環評委員會，這樣是不道德的，而且對委員來說真的是太沉重了，署長的看法如何？
- 沈署長世宏
您說的就是先進國家從美國創立之後，其他國家跟進的做法，也就是不把否決權交給環保單位、政府不面對環保團體，否則會變成環保署在打代理人戰爭，直接跟環保團體對立起來。其實應該由他們聽取權益相關者的意見，把他們的意見做充分的考量，而且要交代他們如何考量之後再做成決定，賦予他政治的……
- 蘇委員清泉
最後，對於我們台灣一些環境保護的團體等等，我很敬佩他們長期以來對台灣這塊土地的疼惜及愛護，但是有很多學會是假借團體之名，做一些不該做的事。最近文林苑的都更案也是如此，有團體直接就在現場募款、向受災戶索取報酬等等，我覺得這些行為都需要加以管理，你的看法如何？
- 沈署長世宏
當然，作為公民團體，他們各自有其目的，環保是他們能夠與目的結合的最好工具，所以有時候我們很難去區隔他們到底是以環保為主，還是以政治為主。
- 蘇委員清泉
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。