中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 詹委員凱臣
主席、各位列席官員、各位同仁。最近比較熱門的話題是北韓，方才部長已經回答過，我還是要請教部長，你認為有發生大衝突的可行性嗎？
- 主席
請國防部高部長答復。
- 高部長華柱
主席、各位委員。我想現今國際社會都希望和平，不要製造戰爭，造成經濟上的問題，任何國家都是持這樣的看法，美國國務卿已預定於下個月訪問韓國，由此可以看出，重量級國家都是採取外交手段來降溫，我們也判斷可能不會造成大規模的戰爭。
- 詹委員凱臣
可能是比較小的規模。
- 高部長華柱
是。
- 詹委員凱臣
大家都認為北韓的領導人曾留學國外，應該會有比較開通的思想，沒想到他有這樣的走向。北韓有120萬的軍隊，裝甲車、坦克車有三千五百多輛，另外還有90萬民兵，它有短程導彈，中程導彈則不多，但是幾乎沒有遠程導彈，其中百分之七十、約九十幾萬的部隊全部部署在與南韓交界的北緯38度線附近，離首爾僅80公里，所以南韓一定很後悔把首都設在離38度線僅80公里的地方，現在發生這種事，如果北韓要進攻南韓，攻佔首爾的機會是非常大，它只要發射一顆飛彈就會很麻煩。現在從衛星觀測，北韓並沒有大量轉移軍隊的跡象，只有移轉導彈的跡象，我想國防部也許有一項消息沒有公布，北韓沒有移動、南韓也沒有移動，但是有一個國家把他的軍隊移動接近鴨綠江，你曉得這件事吧？
- 高部長華柱
這部分我方才有報告。
- 詹委員凱臣
是中共，它把20萬的軍隊移動接近鴨綠江，所以南北韓如果發生衝突，背後實則是美國與中國的衝突，美國派了B1、B2、B52轟炸機、F22，全部對準北韓，事實上，北韓的軍力無法與中共相比，也無法與美國相比，一開打北韓就慘了，可能就要換領導人，中共知道這一點，美國也知道這一點，大家都在看。中共把它吉林軍區的20萬軍隊調到鴨綠江附近，就是想如果北韓垮了，它就要馬上進去接收其核子設備，這是最重要的一個地方，請問部長的看法如何？
- 高部長華柱
我想以往北韓有這些動作是根據後面的依靠，目前中國大陸的對外說法是希望北韓不要在周邊製造問題，我想它將兵力集結到江邊是怕一旦問題發生，會造成大量的難民湧向東北或鴨綠江，這是比較合理的判斷。
- 詹委員凱臣
對，這二十萬軍隊不是為了要去接收核子武器的設施，而是防止難民湧進來，這是另一種說法。
- 高部長華柱
是，更不會比照韓戰，我想這樣的分析是比較合理的。
- 詹委員凱臣
很少人討論為何北韓要這麼做，部長的看法為何？
- 高部長華柱
我想主要是領導人要主導他的領導權力
- 詹委員凱臣
就是以對外強硬來鞏固其對內。
- 高部長華柱
因為他那麼年輕，又非嫡系或嫡長子，根據歷史朝代……
- 詹委員凱臣
他是第二個或第三個太太生的。
- 高部長華柱
對，他長年在國外，大家以為他在瑞士留學，觀念應該比較開放，他又非常喜歡NBA，但我認為最重要的問題還是他內部權力的鞏固，利用這個機會轉移方向，獲得實權，這是他的目的。
- 詹委員凱臣
所以他不只是要經濟上的利益……
- 高部長華柱
他能多方面獲得。
- 詹委員凱臣
事實上是希望美國能夠和他談判，甚至與他建立關係，把內政移向外交，減輕內政壓力，這是因素之一。
- 其次，有關募兵制已經談過很多次了，不用在這邊談，我還是那句話
審慎但不太樂觀，但還好這是你的問題不是我的問題，你要去處理募兵制的問題。
- 高部長華柱
這也是委員的問題，委員要支持政策，現在的問題是，當初推募兵制的時候，很多客觀環境並沒有改變，然而現在考慮到年金制、年終慰問金等等問題，這些多多少少都會影響原來政策的推動。
- 詹委員凱臣
後面的誘因都沒有了
- 高部長華柱
再加上整體的經濟狀況、稅收狀況，我們要如何按照理想來執行，委員應該也很清楚，當初要推動募兵制，先決條件是國防預算的GDP要滿足到3%，在這種條件下才來推動，但是民眾又希望早點實施，每個家長都希望自己的孩子生在民國83年。
- 詹委員凱臣
那就不用當兵了，但是要增加稅收、負擔，他不管、也不要。
- 高部長華柱
這必須要有整體配套。
- 詹委員凱臣
其次請教曾主委，我有一個疑問，你方才說你們有一個勞務技術中心，因為非屬公家機關，所以不能接受委外，但是委外不就是委外嗎，為什麼不是公務機就不能接收呢？
- 主席
請退輔會曾主任委員答復。
- 曾主任委員金陵
主席、各位委員。如果是公務機關，可以依據一些規範直接承接某些業務，但若屬非公務機關就是不能承接。
- 詹委員凱臣
委外單位都不是公務機關？
- 曾主任委員金陵
所以委外都不是公務機關。
- 詹委員凱臣
那個技術中心因為不是公務機關，所以不能承接……
- 曾主任委員金陵
不能承接會裡所屬單位的勤務，即這些都是不能承接的。
- 詹委員凱臣
「會裡」的勤務？指的是國防部還是退輔會？
- 曾主任委員金陵
本人先說明一下公務機關的部分，因為當初我們希望輔導會勞務中心可以去承接輔導會這些榮總、各個榮民醫院以及榮家的警衛勤務及清潔工作，可是上面都不准，表示因為該中心不是公務機關，不能直接用採購法優先承購或是直接承購相關的業務，所以變成我們自己有一個勞務機構，卻不能承接輔導會所屬機關的勞務，老實說，這部分我們已經打過好幾次仗、經過好幾次協調，但結果就是不行。
- 詹委員凱臣
但變成公務機關後會承接到更多業務嗎？
- 曾主任委員金陵
屆時就可以承接我們會裡這麼多單位的一些業務，所以如果也要去承接國防部委外的業務，也要先把這個問題先解決掉，如果沒有辦法解決，則還是沒有辦法承接。
- 詹委員凱臣
若國防部一些委外的業務可以交給退輔會，然後退輔會再交給底下的單位去執行，那是一件很好的事情，這樣一系列下來，就可以解決一些問題。本席計算了一下，委外項目所有的金額加起來大概有95億，但一些敏感性的項目，就不好意思委外，可是我看到你們委外的4個項目中有伙食、戰備、維修等，看起來也都是很敏感的，所以為何對你們來說是屬於不太敏感的項目呢？基本上，你們有這樣的決策是很好，但是我也希望國防部的委外也可以儘量交給退輔會來做，而退輔會的委外也可以儘量交給自己的人員來做，這樣一個系統下來的話，就會比較好一點。
- 曾主任委員金陵
我們現在的勞務機構只是一個機構、只是一個管理階層，而所有第一線的工作人員都沒有，所以還是要去招募這些人力，所以屆時如果可以承接，國防部4年以後募兵制就會下來大量的人，因為屆時這一部分每年約有一萬多人，不像現在每年只有四千多人，所以屆時會有約3倍的人數下來，如果他們願意且制度可行的話，就是逐次把這些一般性勞務予以承接，而另外還有一個區塊，就是我們自己還跟很多民間廠商合作，因為他們有不同層級的工作，所以我們也推薦他們來做，等於是多面向、多層次的推薦就業。
- 詹委員凱臣
國防部是怕募不到兵，而你們則是怕要退輔的人太多。
- 曾主任委員金陵
我們怕沒有人來做，而我們要照顧的對象的確是很多。
- 詹委員凱臣
所以國防部有前半部的問題，退輔會有後半部的問題。
- 曾主任委員金陵
沒有錯。
- 詹委員凱臣
可是你們將其分成10年和4年，本席是贊成的，方才陳鎮湘委員也有提到，職業不要有歧視，任何人退下來只要是一份薪水，就是一份工作，不要認為將軍退下來，就不能去修剪樹木、就不能去做一般的行政工作嗎？退輔會下有很多瓦斯公司的人員，可是董事長只是尉級、校級的，但很多總經理、經理卻是將軍級，那有什麼關係呢？做什麼工作就尊重什麼工作，就只要做好自己的事情，所以並不是將軍退伍後，就只能做同樣的工作，並不能去做一般的勞務工作，這是不對的，所以不要有職業的歧視，這是很重要的。將來我希望退輔會能夠跟國防部繼續合作，把這些事情好好的做下去，因為將來你們的問題會比國防部還多，這是我個人的判斷。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為詹凱臣本人的發言。