民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑安全檢測小組全由台電員工與包商組成，檢測結果將缺乏公信力「所以，你們的檢測結果就會沒有公信力。」核廢料最終處置應如何處理？主張核研所不宜球員兼裁判，不應承攬台電除役規劃標案「核研所不宜球員兼裁判，更不能兼做台電標案的規劃與工程！」核廢料最終處置應如何處理？主張應廣納世界最先進的團隊來做核電廠除役規劃「尤其不能只有核研所參加，而是應廣納世界上最先進的團隊來為我們做除役規劃。」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，強化安全檢測小組的成員大概有45加12位？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。對，這個是工作小組。
- 邱委員志偉
成員是來自台電內部資深員工、工作20年以上、相關經驗……
- 張部長家祝
抽調自核一、核二、核三。
- 邱委員志偉
它是以年資還是專業為考量？
- 張部長家祝
不是，因為剛才鄭委員沒有給我機會說清楚，我現在說明一下，那個是工作的團隊。
- 邱委員志偉
那是一個任務編組嗎？
- 張部長家祝
對，但我們要求他必須有電廠運轉的實際經驗，而臺灣有電廠經驗者只有核一、核二、核三，所以，我們要什麼樣的人、具備什麼條件，……
- 邱委員志偉
有沒有違反個人意願？
- 張部長家祝
當然沒有，而且核三廠的部分他們還是自願參加。
- 邱委員志偉
所以，這45位全部都是核一、核二、核三的員工？
- 張部長家祝
對。
- 邱委員志偉
另外12位是來自原廠？
- 張部長家祝
對。因為他們是要做他們自己設備的檢測。
- 邱委員志偉
就是當初興建時的包商嗎？
- 張部長家祝
沒有錯，但是，假如你今天買一套設備，你會希望由誰來檢測？當然是要由原廠來檢測。
- 邱委員志偉
有沒有專家學者？
- 張部長家祝
有，專家學者部分是在督導小組，我們的督導小組並不是能夠24小時在現場檢測……
- 邱委員志偉
檢測小組和督導小組的定位分別是如何？
- 張部長家祝
這是兩個單位，督導小組是在我們這邊，他要聽取工作報告，按一定的時間去瞭解整個進行的情況，我這邊還有一個6到8人的專家小組，該小組不是在現場做檢測，因為做檢測的部分必須是全時間，包括住在那裡、在那裡工作，所以，剛才鄭委員……
- 邱委員志偉
檢測很重要。
- 張部長家祝
對，所以需要技術人員。
- 邱委員志偉
檢測當然要公正、要專業、要有學者專家來參與，檢測的人員如果全部都是由台電內部員工及包商組成，有沒有可能就變成所謂的護航小組、背書小組、橡皮圖章？
- 張部長家祝
不可能。檢測部分的工作必須由技術人員來進行，不可能讓專家學者在那裡檢測。
- 邱委員志偉
在檢測過程中，這些小組成員也可以動手腳啊！也可以報喜不報憂啊！
- 張部長家祝
邱委員，我們必須對我們的技術人員尤其是工程師有一定的信任，今天他們是核一、核二、核三廠的同仁，他為什麼……
- 邱委員志偉
檢測小組與監督小組是分工嘛？
- 張部長家祝
我們的監督小組大概有6到8位都是教授級的專家。
- 邱委員志偉
有沒有國外學者？
- 張部長家祝
有，但是，這一位學者要來的時間，我們還不確定。
- 邱委員志偉
6到8位還是不夠。你要擴大規模嘛！
- 張部長家祝
不是，因為這些都是技術的問題，不是我們有一個委員會、反核團體……
- 邱委員志偉
這是相當關鍵的，核能安全與否，檢測小組和監督小組要負擔起最重要的工作。
- 張部長家祝
所以，我們今天找一些工程師來，……
- 邱委員志偉
我們很擔心，你這個45加12位……
- 張部長家祝
這些人都是核一、核二、核三的工程師，我們應該對他的專業和執行……
- 邱委員志偉
台電內部員工當然是為台電說話！承包廠商當然也是為台電說話！
- 張部長家祝
不會，他沒有必要，他是在其他核電廠工作，沒有必要為核四背書。
- 邱委員志偉
我很擔心他報喜不報憂，該陳報的沒有陳報，發現問題很嚴重，卻是輕輕帶過。
- 張部長家祝
邱委員，我們並沒有要求檢測小組一定要把核四檢測到安全，大家可能對這個有些誤解，誤以為是不是找他們來背書。事實上，我是非常希望他們盡量去發掘問題。
- 邱委員志偉
這個檢測小組為什麼不能納入其他國家的專家學者呢？
- 張部長家祝
包括核三廠的工程師，他們跑那麼遠到這裡……
- 邱委員志偉
部長，他們的身分都是屬於台電的員工，為什麼這個檢測小組的成員不能包括國外的公正人士呢？為什麼不能包括學者呢？
- 張部長家祝
學者沒有辦法去做檢測。
- 邱委員志偉
有些學者還是有檢測能力。
- 張部長家祝
而且他們去檢測要住在那邊，至少住半年以上。
- 邱委員志偉
你這個檢測小組的組成全部都是台電員工。
- 張部長家祝
任何一個邀請來的國外專家不可能要駐廠、住在宿舍裡，每天要工作。
- 邱委員志偉
所以，這就會造成信賴關係的不足。
- 張部長家祝
不是，監督的人要監督他們的檢測是否完整，而且，林宗堯先生從一開始到現在都沒有答應來作為我們的成員之一。
- 邱委員志偉
這個強化安全檢測小組的負責人是誰？
- 張部長家祝
他是一位外籍的顧問，我也見過，名字的部分，我目前無法……
- 邱委員志偉
就是包商嗎？
- 張部長家祝
關於這一點，你今天做一個系統，你要檢查……
- 邱委員志偉
我的擔心和所有臺灣人擔心的……
- 張部長家祝
今天你要知道一個系統能否正常、安全運作，是不是要請原廠的技師來檢測？
- 邱委員志偉
所以，你們的檢測結果就會沒有公信力。
- 張部長家祝
不會，我們也會有外部的監督，剛才我再三強調，林宗堯先生不是我們請來的，他是在外部監督，所以，有些的轉述會讓大家以為是他領軍，其實，到現在為止，……
- 邱委員志偉
我質疑的是，這個檢測小組的成員為什麼不加入外國的公正人士或專家呢？
- 張部長家祝
我們也不能說因為他之前提出質疑，現在他來監督時，我們就說他不具公信力，我覺得這樣也不合適。
- 邱委員志偉
部長，我再請教另外一件事，主委也請一起上台備詢，目前核一廠用過的燃料棒貯存在燃料池裡，共5,726束，而該池的總容量為6,166束，所以大概還有440束的空間，請問到2018年或2019年，一號機與二號機除役時，大概還會產生多少束的核子廢料？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。每一個燃料週期大概會退出100到110束左右……
- 邱委員志偉
主委只要說多少量就好，在這兩個機組除役前，還會產生多少量？
- 蔡主任委員春鴻
兩部加起來大概六百多束。
- 邱委員志偉
核一廠一號機與二號機除役前，還要產生六百多束的廢料？
- 蔡主任委員春鴻
這是以40年的運轉來計算。
- 邱委員志偉
但現在容量只能容納440束，不是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
所以台電才需要建置乾式貯存場。
- 邱委員志偉
乾式貯存場建置完成後，所有的廢料都會移過去嗎？
- 蔡主任委員春鴻
依照乾式貯存場的容量……
- 邱委員志偉
現在所興建的乾式貯存場可以容納核一廠到除役前所產生的所有廢料嗎？
- 蔡主任委員春鴻
沒有辦法，所以這只是第一期。
- 邱委員志偉
但現在所產生的廢料已經超出容量……
- 蔡主任委員春鴻
不過額外的部分可以放進來。
- 邱委員志偉
放到哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
放在乾式貯存場。
- 邱委員志偉
但你們並沒有說乾式貯存場的容量是多少！
- 蔡主任委員春鴻
有，1,680束。
- 邱委員志偉
核二廠呢？目前燃料池已經貯存了8,092束，而其容量為8,796束，等於還有704束的空間。請問在2021年到2023年，核二廠一號機、二號機除役前，還會產生多少廢料？
- 蔡主任委員春鴻
我現在手上沒有資料……
- 邱委員志偉
你們連這個都算不出來嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我有資料，只是沒拿上來。
- 邱委員志偉
所超出的量可以全數移轉到乾式貯存場嗎？
- 蔡主任委員春鴻
依據資料來看，核二廠在除役前會再產生3,324束的廢料。
- 邱委員志偉
但核二廠燃料池的容量只剩下704束……
- 蔡主任委員春鴻
所以核二廠也在申請興建乾式貯存場。
- 邱委員志偉
多出來的兩千多束怎麼辦？
- 蔡主任委員春鴻
這就是核一及核二廠需要興建乾式貯存場的原因所在！現在核一廠規劃的第一期工程，足夠容納到運轉40年燃料池不夠的部分，但無法全部容納，所以乾式貯存場還需要第二期及第三期工程。
- 邱委員志偉
萬一蓋不出來，或者來不及蓋，屆時多出來的廢料又該怎麼辦？
- 蔡主任委員春鴻
如果真的發生委員所說的狀況，就必須暫時停止運轉，不要再產生廢料。
- 邱委員志偉
燃料池與乾式貯存場的耐震設計為何？
- 蔡主任委員春鴻
比照核電廠。
- 邱委員志偉
目前是0.3G，不是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是，0.3G是指岩盤部分，也就是廠房下方，而且每個廠都不大一樣。大概從十幾、二十公尺岩盤往上……
- 邱委員志偉
那麼燃料池與貯存場的耐震係數到底是多少？
- 蔡主任委員春鴻
委員是指乾式貯存場嗎？
- 邱委員志偉
先說燃料池好了。
- 蔡主任委員春鴻
從岩盤的0.3G、0.4G往上算，這都有特定標準在。
- 邱委員志偉
所以打算從0.3G提升到0.4G？
- 蔡主任委員春鴻
這是岩盤的數目字，所以是從岩盤往上算，樓層不同，標準也不同。
- 邱委員志偉
現在的耐震設計能否確保核廢料貯存的安全？
- 蔡主任委員春鴻
可以。
- 邱委員志偉
可以阻擋多少強度的地震？
- 蔡主任委員春鴻
委員是指規模嗎？
- 邱委員志偉
對。
- 蔡主任委員春鴻
這是依照山腳斷層74公里的規模來……
- 邱委員志偉
六級以上可以嗎？
- 蔡主任委員春鴻
規模不是用級來計算，但如果委員是指震度，那就是最高七級。
- 邱委員志偉
在七級還可以確保乾式貯存場與燃料池的安全？
- 主席
請原能會放射性物料管理局邱局長答復。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。核一廠的乾式貯存設施在岩盤的設計已經達到0.4G，延伸到地表的話，則是0.76G，足以抵抗最高的地震規模。
- 邱委員志偉
所以不管是燃料池或乾式貯存場的安全都可以確保？
- 蔡主任委員春鴻
因為貯存場是在二十幾公尺高的地方，從岩盤往上算到二十幾公尺，其震度是不相同的，剛才邱局長說可以到0.76G。
- 邱委員志偉
所以你可以幫台電背書？
- 蔡主任委員春鴻
這不是背書，這是專家一起參與審查過的，是符合安全的。
- 邱委員志偉
已經審查過的？
- 蔡主任委員春鴻
因為已經審查過，才會給予建照，現在則在申請運轉執照。
- 邱委員志偉
如果未來量多，無法貯存所產生的廢料，還得另外再興建乾式貯存場，那麼標準也是一樣嗎？
- 蔡主任委員春鴻
一樣，無論是從安全設計或其他方面來講，我們對乾式貯存場的規範是很清楚的，甚至我們所規定的容許劑量為0.05毫西坲，比美國還嚴格，這點我在書面報告裡有講到。
- 邱委員志偉
現在台電正上網公告，進行核一廠除役招標作業，聽說原能會的核研所非常積極參與這項4.87億元的標案？我認為除役規劃將影響後面除役作業的運作，況且監察院也提出糾正，認為核研所不能球員兼裁判。原能會主管核研所，而核研所則是原能會的幕僚機關，協助你們監督……
- 蔡主任委員春鴻
原能會是監督管制單位，但核研所並非監督管制單位！
- 邱委員志偉
但核研所是你們的下屬機關！
- 蔡主任委員春鴻
核研所有部分人力支援原能會，另外一部分人力可以做其他的研究發展或支援台電工作。
- 邱委員志偉
現在好像已經非核研所不可了！董事長，台電好像為了核研所量身定做一樣，非核研所來做不可！難道國外沒有更先進的公司可以幫我們做除役規劃嗎？非核研所不可嗎？而且核研所甚至針對你們的招標文件提出十七項修正建議，弄得好像非核研所來做不可！其實立法院教育及文化委員會曾作成決議，要求核研所不得球員兼裁判！現在事情弄得這樣，請問原能會到底要如何監督？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我們透過政府採購法公開招標。
- 邱委員志偉
既然如此，為何核研所會針對你們的招標文件提出十七項修改建議？在招標前，台電已經和核研所密商好幾次，也針對招標文件做過很多討論，這怎麼是公開招標？根本就是密室協商，核研所也變成營利單位了！
- 黃董事長重球
我們均依照政府採購法相關程序處理。
- 邱委員志偉
不要將監察院的糾正置若罔聞，更不要忽略立法院所作成的決議！核研所不宜球員兼裁判，更不能兼做台電標案的規劃與工程！對此，我認為原能會、核研所及台電都應該深自檢討！尤其不能只有核研所參加，而是應廣納世界上最先進的團隊來為我們做除役規劃。
- 黃董事長重球
我們已經公開招標了。
- 邱委員志偉
除役是很嚴肅的一件事，如果做不好，後果也會很嚴重！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。