發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請蔡主委聽著,在你的報告裡特別提到,當初蘭嶼貯存場的興建不是以「罐頭工廠」為名,政府的計畫當然不可能寫「罐頭工廠」,這是當然的。但是,施工的時候,民眾所聽到的就是「罐頭工廠」,這是讓你知道,不能用行政作業的流程去澄清,沒有必要做這樣的澄清。
蘭嶼貯存場從1982年5月啟用,到現在已經31年,這31年期間,在2001年當時國家元首就說要遷出蘭嶼,到現在也已經12年了,後來又說預定遷出時間是2016年。請問部長,這可以達成嗎?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個時間目前有一些延誤,原來預計以5年時間選址,但在選址條例公布後有些延誤,主要是和地方溝通……
- 鄭委員天財
部長,所以預定是什麼時候?
- 張部長家祝
我現在沒有辦法講一個確切日期。
- 鄭委員天財
上次董事長說是2021年。
- 張部長家祝
因為後面還有經過環評、建置時間。
- 鄭委員天財
2021年恐怕也是不可能吧!
- 張部長家祝
後面時間還滿……
- 鄭委員天財
2021年也不可能,對不對?
- 張部長家祝
時間我現在沒辦法在這裡確定,我剛才講了,選址是比較困難的,後面的時間還包括環評及工程。
- 鄭委員天財
會一直很困難。
- 張部長家祝
對,因為要和地方溝通,依照選址條例,還要進行地方公投,所以需要一些時間。
- 鄭委員天財
最終處置場選定臺東達仁鄉南田村,臺東縣曾經制定臺東縣公民投票法自治條例,縣議會都不通過,前幾天縣議會組專案小組到南田,也特別宣布絕對不會通過,絕對不會進行公民投票,這怎麼辦?蘭嶼這樣已經三十幾年了,還要再幾個30年?
- 張部長家祝
鄭委員,我跟您報告,其實,院長在接見地方陳情團體時也有講,蘭嶼並不是最終處置場所,所以,一定會遷出。現在選了兩個地方,某個地方強烈反對,或者某個地方還需要溝通,我們還是要繼續找適當的地方。假如兩個地方都不可行,我們一定還要找其他地方。但院長已經宣示不會把蘭嶼做為永久貯存場,事實上那裡也不適合。所以,這個工作不會因為有個地方反對,我們就停滯,永遠放在蘭嶼,這是不會的,因為院長已經做過宣示。
- 鄭委員天財
雖然院長這樣宣示,還要請政務委員召集定期檢討。
- 張部長家祝
對,有這樣的決議。
- 鄭委員天財
能做嗎?
- 張部長家祝
這是上禮拜的事情。
- 鄭委員天財
董事長,我們找個時間去蘭嶼貯存場吧!我都住過那裡,十幾年前我就住過,你找個時間去看一看,我住過,十幾年前就去了,可能有20年,我也忘了,大概是民國八十幾年的時候,可能將近20年了。
- 張部長家祝
鄭委員,很早以前我也去過。
- 鄭委員天財
你們就是拖。
- 張部長家祝
不是拖。這點必須要說明,我們不可能沒有經過充分溝通就強力運作、進行公投及確定場址,以臺灣這樣的民主社會,遇到困難要比較有耐心,可能就是需要比較多的時間。
- 鄭委員天財
就是因為民主社會,所以不太可能通過,公民投票不會進行的。
- 張部長家祝
也不見得,可能地方對現在一些做法還有疑慮,包括最終處置地點的安全性如何、對民眾影響又如何,這些和現在核四的問題都一樣,可能要充分經過多方及正反面意見的溝通才有可能執行。
- 鄭委員天財
已經很久了,從鑽探、選定、公告等,都已經進行滿長時間。
- 張部長家祝
對,本來預計在公告之後5年之內,現在已經過了2年,就是5年之後又再拖了2年,所以,5年之內並沒有完成,確實是有一些延誤。
- 鄭委員天財
在這麼長的時間,原子能委員會要檢查是鞭長莫及。
- 張部長家祝
對,他們是監督機關。
- 鄭委員天財
原能會偶爾去看就發現45件要改進事項,4件違規事項,在這樣鞭長莫及的情況下,平常沒有看到的待改進事項或違規事項,都是民眾反映之後你們才會注意。部長,台電是不是這樣?董事長說說話吧!你都不去那裡看,大家當然就得過且過,反正沒有人看、大家都看不懂。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。檢整階段那段時間的工程比較多,原能會有針對那一階段開一些違規注改事項。
- 鄭委員天財
你一天到晚都在立法院開會,也真的是沒有時間去,但是假日總沒有開會吧!
- 黃董事長重球
有時候假日還是有會,有很多事情要準備,但是我會找時間去。
- 鄭委員天財
這麼重要的地方,你總是要去看吧!現在連土地都是占用的。
- 黃董事長重球
土地部分的狀況是租約到期我們要續租,還在跟地方政府協談。
- 鄭委員天財
沒有續租就是占用,如果是一般老百姓,早就打官司收回了,一般都是這樣。
- 黃董事長重球
我們已經提出了續租的合約。
- 鄭委員天財
台電的土地租約已在100年12月底到期,雖然說要再續租,但是到現在一點進度都沒有,本席上次問過原因為何,你們說是錢的問題,其實這根本不是錢的問題,錢是問題嗎?請再講一次什麼原因他們不同意,以致到現在沒有續租。
- 黃董事長重球
我們還在跟蘭嶼鄉公所洽談。
- 主席
請台電公司核後端處李處長答復。
- 李處長清山
主席、各位委員。因為蘭嶼鄉公所處理之前的配套回饋金使用計畫需要一些時間,到今年1月才……
- 鄭委員天財
續租和回饋金是兩回事。
- 李處長清山
但是他們需要一些時間去處理之前的部分,要跟地方民眾溝通,到今年1月底才告一段落,我們一直有跟鄉公所接觸。
- 鄭委員天財
那你也不能說是錢的問題,本席上一次問的時候你們是這麼回答的,立法院都有紀錄。
- 李處長清山
不是的,是因為鄉公所的內部政務推行需要時間,到今年1月底已經告一段落,我們一直和鄉公所保持聯繫,雙方會在5月份繼續協商。
- 鄭委員天財
部長,你們首先要做的就是趕快完成土地的續租,其次,有關回饋金的部分,蘭嶼早期沒有回饋金,這是後來才有的,本席要求台電提供從興建完成啟用台電開始接管迄今每年的回饋金資料,同時也提供一份給部長。
- 張部長家祝
有這個資料,我也看過,他們有兩項……
- 鄭委員天財
如果你再跟其他的比較一下,就會發現我們這個國家、台電對蘭嶼是這麼的不尊重!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。