中國國民黨・桃園市第5選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？要求核研所對貯存的放射性廢棄物定期檢查並向龍潭鄉親交代「這個部分你們要定期做檢查，要對鄉親有交代。」核廢料最終處置應如何處理？認為若要簽訂核廢料境外處理協議須審慎，避免重演北韓案「所以我們不排除這個選項，但如果要簽訂，就要審慎處理，不要再有北韓的情形發生。」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，我們這個會期都會討論核能的問題，尤其是立法院，對這個重點目標會更加重視。本席想請教部長，目前我們國內的放射性廢核料總數大概是多少？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我們剛才的報告裡面有實際數字，我現在手上沒有資料。
- 呂委員玉玲
部長，你應該知道這個數據大概有多少，才知道該如何處置廢核料的處理廠，以及它的重要性。
- 張部長家祝
總量大概是20萬桶，這是低放射性的。
- 呂委員玉玲
低放射性廢料大概有20萬桶？
- 張部長家祝
對，我們可以提供比較詳細的數字給委員參考。
- 呂委員玉玲
本席要請教你，在我們龍潭有個核研所，它的廢核料只進不出，關於數據的部分，本席也向核研所要了一些資料。在2010年，大概是99年的時候，核研所自動幫我們龍潭鄉親免費裝設自來水，而且當下就把龍潭的水源頭廢除。是不是因為有放射性、輻射的問題，在安全問題堪慮的情況下，才會幫我們龍潭鄉親裝設自來水，是不是這樣子？
- 張部長家祝
核研所的狀況我不是很清楚。
- 主席
請核研所馬所長答復。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。報告委員，那個地方早期的時候，也就是民國69年的時候，的確有發生過一些洩漏，也到底下大漢溪……
- 呂委員玉玲
我知道曾經發生過污染，可是你們99年才裝設自來水，這應該是那邊的水都不能用了。
- 馬所長殷邦
那是因為我們發現有居民還在繼續飲用地下水，我們覺得對居民不是很好，所以建議他們改用自來水。
- 呂委員玉玲
所以你們66年發現的時候並沒有告訴所有的鄉親，也沒有馬上把水源頭停掉？
- 馬所長殷邦
那個案子監察院調查過了。
- 呂委員玉玲
現在核研所製造的廢核料怎麼處理？
- 馬所長殷邦
我們的廢棄物現在都是用貯存的方式，我們有貯存的倉庫。
- 呂委員玉玲
在倉庫貯存，量有多大？大概是什麼樣的廢核料？
- 馬所長殷邦
各式各樣都有，我們大部分是……
- 呂委員玉玲
大部分處理的是什麼？
- 馬所長殷邦
大部分是除役下來的。
- 呂委員玉玲
哪邊除役的？
- 馬所長殷邦
因為我們有一些反應器已經在除役中，也有反應器除役完了，所以我們除役下來的廢棄物……
- 呂委員玉玲
這是所內自己在研發時產生的廢料，沒有從外面運進來的嗎？
- 馬所長殷邦
是所內的，外面運進來的部分則是醫用或是供電用的一些放射源，原能會依法要求我們接收。
- 呂委員玉玲
醫療用的部分占多少？這是本席調出來的資料，101年，廢核料總共有9740枚，1枚以55加侖換算，將近84萬7,000加侖，這些東西你們放在核研所裡面，讓我們龍潭鄉親非常擔憂，在蘭嶼造成鄉親人心惶惶的情況，是不是有可能在龍潭再次發生？
- 馬所長殷邦
報告委員，我們的廢棄物擺在倉庫裡，裡面是有空調的。
- 呂委員玉玲
所以是安全的？
- 馬所長殷邦
安全。
- 呂委員玉玲
怎麼裝置？用鋼桶嗎？
- 馬所長殷邦
用桶子裝著。
- 呂委員玉玲
這些鋼桶有沒有汰舊換新、做檢測？
- 馬所長殷邦
當然，我們都會保養。
- 呂委員玉玲
目前的數量呢？這是101年的數量。
- 馬所長殷邦
就是我們提供給委員的數量。
- 呂委員玉玲
就是這個數量而已？沒有再增加？
- 馬所長殷邦
陸陸續續都會增加。
- 呂委員玉玲
所以大部分都是所內的廢料，醫療廢料只占少部分？
- 馬所長殷邦
大部分是屬於醫療和工業用的放射源。
- 呂委員玉玲
可是你看到的這些資料裡面，醫療的……
- 馬所長殷邦
醫療的部分不多。
- 呂委員玉玲
醫療的部分是零，你們給本席的資料數是零。所以大部分是核研所自行研發時產生的廢料，現在貯存在裡面，你一開始強調的只進不出……
- 馬所長殷邦
只進不出是因為國家的最終處置場還沒有設置好。
- 呂委員玉玲
例如醫療的部分，因為屬於低放射性的廢核料，其實不需要送到你們那邊，也會自然慢慢消失，對不對？
- 馬所長殷邦
但在還沒有消失之前，依據原能會的規定，會要求我們去接收。
- 呂委員玉玲
所以你們給本席的資料，真的……
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。向委員報告，那個只是2月的部分，就是那個月的數量。
- 呂委員玉玲
這只是2月的數據？這是你們給本席的資料，本席是向你們要全部的數據，所以你們給的資料是不實的？
- 馬所長殷邦
可能是我們同仁誤解委員的意思，我們會補充資料給委員。
- 呂委員玉玲
所以核研所還是有放一些廢核料在裡面？
- 馬所長殷邦
有。
- 呂委員玉玲
這個部分你們要定期做檢查，要對鄉親有交代。
- 馬所長殷邦
有，原子能委員會物管局都會來定期檢查。
- 呂委員玉玲
我們鄉親說有大量卡車開進去核研所，但是你們說裡面只有你們自己的廢料，而且也沒有什麼醫療核廢物。
- 馬所長殷邦
沒有從外面大量運核廢料進來。
- 呂委員玉玲
這是鄉親的疑慮，所以你們要向我們做個報告。
- 馬所長殷邦
如果有卡車進出，也是一般工程施工用的設備或廢料。
- 呂委員玉玲
你們做哪方面的大型工程？你們在安置什麼東西嗎？
- 馬所長殷邦
我們也有一些工程在施工，例如我們裝風機，就會有很高的塔架，所以一定會有大卡車進去。另外我們也裝了智慧電網的測試場，一定會有很多變壓器、大型的設備進出。
- 呂委員玉玲
核研所從民國幾年開始放這些東西？
- 馬所長殷邦
核研所已經成立四十幾年了。
- 呂委員玉玲
所以是從民國六十幾年就開始貯存到現在，這裡面危害最大的就是甲種放射源，對不對？這裡面沒有嗎？有多少甲種的放射源？
- 馬所長殷邦
我不太清楚委員指的甲種放射源是什麼，可能要和委員再……
- 呂委員玉玲
非燃放射性的廢棄物中，分為甲、乙、丙三類，危害最大的就是甲種放射源。
- 馬所長殷邦
那可能和的核種和活度有關係，我們再確定一下。
- 呂委員玉玲
這個資料是你們提供給本席的，但是你好像不是很清楚。你們自己分甲、乙、丙三類，放射性最大的就是甲種，會影響周邊的環境，所以本席才想知道會危害環境的甲種放射物有多少枚，結果你卻不知道？
- 馬所長殷邦
我回去查了之後再向委員報告，我會再提供資料給委員。
- 呂委員玉玲
所長，你們提供資料給我們的時候要非常詳盡，如果不清楚的話，就要問清楚之後再給資料。
- 馬所長殷邦
抱歉。
- 呂委員玉玲
要不然本席怎麼詢問你呢？對不對？
- 馬所長殷邦
是。
- 呂委員玉玲
所以你們要再給本席書面報告。
- 蔡主任委員春鴻
委員假如擔心對環境會有影響，我會請核能研究所，還有我們的物管局，把過去環境偵測的一些數據也提供給委員。
- 呂委員玉玲
因為一定有相當大的影響，你們才會切斷水源頭，還幫鄉親裝設自來水，所以本席要追蹤這個問題。
- 蔡主任委員春鴻
剛剛馬所長說的是早期的事情，可能是民國66年發生的，現在大概不會有這樣的問題。
- 呂委員玉玲
雖然這是早期的問題，但本席要的是從以前一直到102年的資料，你們可以用年度分類，把資料都提供給本席，不要把問題推到早期發生的，因為核研所還是繼續在研究、繼續在施工。
- 蔡主任委員春鴻
除了貯存的部分之外，環境偵測到的相關資料，我也請他們提供給委員，好不好？
- 呂委員玉玲
好的。接下來請教張部長，我們之前有討論過廢核料在境外處理的問題，如果要在境外處理的話，我們之前有和北韓接觸過，對不對？現在這個問題怎麼處理呢？
- 張部長家祝
根據我的了解，臺電公司後來並沒有讓合約生效，所以對方對於合約的解釋可能還有一些爭議。基本上據我們的了解，臺電公司的合約並沒有生效。
- 呂委員玉玲
沒有生效？對方有向我們求償嗎？
- 張部長家祝
有這問題，但基本上是不可行的。
- 呂委員玉玲
現在我們還有和馬紹爾群島以及中國協議，都有簽訂合約嗎？
- 張部長家祝
據我的了解，這部分也沒有簽訂協議，但是曾經有討論過。
- 呂委員玉玲
有在協商，但是沒有簽訂？
- 張部長家祝
沒有簽訂。
- 呂委員玉玲
確定沒有簽訂？
- 張部長家祝
確定沒有簽訂，因為這個涉及很多問題。
- 呂委員玉玲
如果簽訂之後不能履行，又告到國際法庭，這個訴訟就很難處理了，是不是？
- 張部長家祝
是，所以我覺得如果要真正可行，可能要……
- 呂委員玉玲
所以我們不會在境外處理核廢料？
- 張部長家祝
這個不能排除，因為這也是一個選項。但是在境外的話，就有一些需要考量的因素，包括合約的問題。
- 呂委員玉玲
所以我們不排除這個選項，但如果要簽訂，就要審慎處理，不要再有北韓的情形發生。
- 張部長家祝
基本上這是目前一種可行的方式，但所謂的可行方式，就是假如雙方談成這樣的條件，當然就是可行，但並不是那麼容易，因為這個……
- 呂委員玉玲
所以這個部分就要注意，如果有這種協議的話，我們簽約時就要特別注意能不能確實執行境外處理。
- 張部長家祝
是，這個當然，我們了解。
- 呂委員玉玲
還有，過去臺電有參與美國的能源公司鈾礦探勘計畫，對不對？
- 張部長家祝
這點請臺電公司說明。
- 呂委員玉玲
早期在美國洛杉磯進行探勘，現在有沒有繼續執行這個計畫？
- 主席
請臺電公司燃料處吳組長答復。
- 吳組長心岳
主席、各位委員。報告委員，這應該是二十幾年前的事情。
- 呂委員玉玲
民國75年到79年之間，對不對？可是這個計畫是失敗的，在一開始的時候，我們只是合作而已，那時為什麼貸款給他們？
- 吳組長心岳
報告委員，因為對方花了很多的成本在找尋礦藏……
- 呂委員玉玲
我們也花了很多成本貸款給他們，當時經建會在審議的時候就提醒你們了，探勘未獲鈾礦先付款是無法收回的，結果你們還是做了。
- 吳組長心岳
報告委員，這個成本是本來就應該給對方的，是補償他們之前花下去的探勘成本。
- 呂委員玉玲
我們每一個計畫都要審慎的考慮，不然這些無形的成本會一直往上升，對不對？這個合作計畫後來失敗了，是不是？
- 吳組長心岳
報告委員，這個計畫有探勘到鈾礦，只是當時的鈾價剛好很低，對方合作的公司認為這樣開採不合成本，所以他退出了。
- 呂委員玉玲
現在還有沒有這種計畫？還有沒有在探勘類似的鈾礦？
- 吳組長心岳
沒有，完全沒有。
- 呂委員玉玲
部長，先前媒體披露，臺電包括鈾燃料棒和核四的諮詢費，每年付給美國數百億元，後來您證實不是數百億元，是幾十億元，但是這些都是錢。另外我們也看到一個很奇怪的問題，就是我們需要鈾礦，美國不是產地，但是我們向美國購買；鈾礦的產地在澳洲，我們向澳洲購買的鈾礦，送到美國製造燃料棒，然後再送回來臺灣，但是這個數量是不夠的。
本席要請問部長，我們向澳洲買多少鈾礦？可以製造出多少燃料棒？我們送到美國之後，美國送回我們多少燃料棒？這個數量有沒有一樣？
- 張部長家祝
這個部分因為是很細節的技術問題，我無法回答。
- 呂委員玉玲
我們為什麼不能向澳洲直接購買呢？澳洲有能力製造燃料棒，為什麼要這樣輾轉購買？
- 張部長家祝
這個問題可以請臺電公司向委員做比較具體的答復，包括他們採購的考量，例如剛才委員說的澳洲和美國之間的鈾礦採購，這個問題需要現在由臺電公司說明嗎？
- 呂委員玉玲
好的。
- 主席
請臺電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。澳洲有鈾礦，但是他們沒有製造能力，因為製造是有智慧財產權的，而且這個都要受到美國政府的……
- 呂委員玉玲
你確定他們沒有製造能力？
- 黃董事長重球
他們沒有製造能力。
- 呂委員玉玲
本席的資料顯示他們可以。
- 黃董事長重球
澳洲並沒有製造公司，我記得那個都是有智慧財產權的。
- 呂委員玉玲
最重要的問題應該是核子保防協定吧？
- 黃董事長重球
對，全世界對此有保防協定，所以我們一定要經過美國政府核准，在美國製造、從美國輸出。
- 呂委員玉玲
我們臺灣要和澳洲簽訂這個協定，如果他們沒有這項技術，你們為什麼要和他們協議簽訂？
- 黃董事長重球
現在還沒有。
- 呂委員玉玲
你們之前有找過澳洲？
- 黃董事長重球
其實澳洲在商業上也一直很重視這樣的關係，但是要簽任何官方協定的話，澳洲政府目前大概還有顧慮。
- 呂委員玉玲
我們把鈾礦送到美國製造燃料棒，拿到的燃料棒是屬於低含鈾量的產物，高含鈾量的部分呢？讓美國拿去做核武嗎？
- 黃董事長重球
不是，那個含鈾量比較低。電廠用的燃料棒含鈾量本來就是比較低的，因為它要控制，它是這個……
- 呂委員玉玲
本席希望部長要追蹤這個問題，我們在澳洲買多少鈾礦送到美國，就必須要做多少成品回來，不要有落差，好不好？這個數量請你們提供書面報告給本席，不要買的多，拿回來的卻變少，這樣我們的成本就會提高，我們不要花這些冤枉錢，浪費國人的納稅錢，好不好？這是要注意的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。