民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料早已滿載，主張沒有能力處理核廢料就不要再增加用過的燃料束「我們的核廢料早就滿了，沒有能力處理核廢料就不要再增加使用過的燃料束」核廢料最終處置應如何處理？認為核一廠用過燃料貯存池已滿到爐心燃料束無法完全退出「臺灣核一廠的貯存池早就已經滿了，滿到爐心的燃料束無法完全退出」是否應興建新的核電機組？認為核四強化安全檢測是在演戲，指政府在說謊「核安檢測就是在演戲，政府從總統、院長到經濟部都在說謊」是否應興建新的核電機組？認為「沒有核安就沒有核四」是謊言「「沒有核安就沒有核四」這句話就是謊言！」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教張部長，請問核四強化安全檢測小組有幾位成員？你昨天在國民黨中常會上有重新報告過了嘛？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這個組織架構是這樣，從核一、核二、核三……
- 鄭委員麗君
總共幾位成員？
- 張部長家祝
現在工作的成員有45加12位。
- 鄭委員麗君
45位從哪裡來？
- 張部長家祝
核一、核二、核三廠。
- 鄭委員麗君
核一、核二、核三廠的專家？
- 張部長家祝
對，抽調20年以上有運轉經驗的同仁。
- 鄭委員麗君
國外專家顧問有幾位？
- 張部長家祝
12位。
- 鄭委員麗君
45位加12位，本席這裡有45位專家的名單，部長自己看過嗎？
- 張部長家祝
我看過。
- 鄭委員麗君
你都知道嗎？
- 張部長家祝
我知道，這是我們抽調的人員。
- 鄭委員麗君
我們從3月就一直聽聞，有一個強化安全檢測小組，找了45位專家、12位國外的顧問，林宗堯先生領軍。從2月我們看到部長找林宗堯先生；總統與院長都說找林宗堯先生領軍，組成安全檢測小組要安人民的心。這45位是哪些職員呢？是我們的值班主任、運轉員、維護員、廢料處理的、電機的課長，就是我們台電員工嘛！就是核一、核二、核三的員工，對不對？
- 張部長家祝
鄭委員，沒有錯。我想第一我要說明一下……
- 鄭委員麗君
誇大其辭。
- 張部長家祝
不是，鄭委員，這可能有誤會，第一、林宗堯先生所建議的方式就是我們現在採取的方式，他為什麼要這樣建議呢？他認為要有技術人員來作檢測。
- 鄭委員麗君
我請教黃董事長，2月部長就去找了林宗堯先生，也帶林先生去核四看過，請問林宗堯先生在強化安全檢測小組扮演什麼角色？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。他是建議採取這個方案。
- 鄭委員麗君
他扮演什麼角色？他有沒有在這個名單裡？
- 黃董事長重球
他不直接列在這個名單上。
- 鄭委員麗君
林宗堯先生不在小組裡面？
- 黃董事長重球
對，因為這個小組實際上是每天要到現場實際操作。
- 鄭委員麗君
林宗堯先生不在小組裡面，台電員工也提供資料給我，講得很清楚，強化安全檢測小組是台電公司內部的工作小組，領導單位是核發處，只是從過去的其他單位轉到核發處，這樣叫做獨立的強化安全檢測小組？然後從2月開始演了一齣大戲，到現在說是林宗堯先生領軍，結果林宗堯先生根本不在這個小組裡面。
- 張部長家祝
鄭委員，我可不可以說明一下？這裡真的有一個誤會，我們從來沒有講是林宗堯先生領軍，當然有媒體這樣報導，因為林宗堯先生一開始就是從外部來監督，我們如果要說他是監軍或督軍，可能比說他領軍合適。
- 鄭委員麗君
部長，你講這句話很嚴重喔！4月1日馬總統在國民黨黨團大會說，尊重林宗堯核能安全檢測小組，你現在的意思是馬總統睜眼說瞎話嗎？
- 張部長家祝
不是，今天我非常希望林宗堯先生親自跟你說明。
- 鄭委員麗君
部長，江院長在回答管碧玲……
- 張部長家祝
他不可能帶著工作人員去作檢測。
- 鄭委員麗君
部長，請你聽清楚，2月的大戲演到現在，國人都看在眼裡，說是林宗堯領軍啊！我們江院長和馬總統也這麼說。
- 張部長家祝
不是領軍，他是督導。
- 鄭委員麗君
江院長在回答核四螺栓弊案時也說要請林宗堯先生幫忙鑑定；國民黨大黨鞭林鴻池也說由林宗堯先生組成小組；賴士葆委員也說林宗堯先生會來作安全報告。一齣大戲從2月演到現在，……
- 張部長家祝
我覺得所謂領軍的描述是一個……
- 鄭委員麗君
結果發現林宗堯先生不在裡面嘛！
- 張部長家祝
他當然不在裡面，他不可能在裡面，因為他是監督者，怎麼可能自己做呢？
- 鄭委員麗君
部長，從總統、院長到經濟部，都在向人民說謊，簡直是一個詐騙集團！
- 張部長家祝
我絕對沒有說謊，我們完全是……
- 鄭委員麗君
「沒有核安就沒有核四」這句話就是謊言！
- 張部長家祝
我們完全是遵照林宗堯先生的建議，……
- 鄭委員麗君
核安檢測準備就是要演戲啦！核四本來就是要追加預算來改的嘛！
- 張部長家祝
如果鄭委員願意的話，我們可以請林宗堯先生跟你說明。
- 鄭委員麗君
你現在找了一群專家，說去看看就會安全，我想沒有人會相信。
- 張部長家祝
不是，這些人是工作人員。
- 鄭委員麗君
本席再請教你，12位國際專家來自哪裡？
- 張部長家祝
是原廠的顧問，因為現在要作檢測，……
- 鄭委員麗君
什麼原廠？
- 張部長家祝
GE，有日本和美國的顧問，基本上我們要檢測設備，……
- 鄭委員麗君
是不是GEH？
- 張部長家祝
GE、HITACHI、TOSHIBA都有人。
- 鄭委員麗君
請問GEH和核四是什麼關係？
- 張部長家祝
他是原廠顧問啊！他必須有……
- 鄭委員麗君
他是核四原來的設計顧問、包商，對不對？
- 張部長家祝
鄭委員，假如你今天有設備要檢測時，是不是要請原廠來……
- 鄭委員麗君
請黃董事長回答，GEH和核四是什麼關係？是不是核四的設計顧問公司？
- 黃董事長重球
是的，這12位是GEH的……
- 鄭委員麗君
GEH和核四是什麼關係？是不是核四的設計顧問公司？
- 黃董事長重球
他是我們的設計顧問公司。
- 鄭委員麗君
好，答案很清楚，核四原來的包商，所謂的顧問公司，我想答案已經很清楚了，核安檢測就是在演戲，政府從總統、院長到經濟部都在說謊，
- 張部長家祝
鄭委員，我必須要說明，系統檢測一定要原廠進行。
- 鄭委員麗君
你要說明，待會質詢完，我會讓你繼續說明。
現在我要請教原能會蔡主委另外一個非常嚴重的問題，兩位請回座，待會請部長向媒體好好說明。主委，你在今天報告的第2頁說，核一、核二、核三每個機組用過的燃料池都有儲存空間，對不對？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。還有儲存空間。
- 鄭委員麗君
不會有不安全的情況？
- 蔡主任委員春鴻
我想安不安全和有沒有儲存空間沒有絕對的關係，所謂的安全是指它過去經過我們的審查是符合安全的。
- 鄭委員麗君
沒有絕對的關係，所以沒有安不安全的問題。請問核一廠一號機用過的燃料束移到儲存池，剩下多少束的空間？還可以再容納多少束？你的報告最後一頁有，但是台電給本席的數據和你提供的不太一致。
- 蔡主任委員春鴻
會嗎？
- 鄭委員麗君
一號機還可以放多少束？一號機擴充以後的容量是3,083束。
- 蔡主任委員春鴻
用3,083減掉2,870。
- 鄭委員麗君
還可以再放206束，這是台電公司提供給我的資料。
- 蔡主任委員春鴻
看兩部機加起來。
- 鄭委員麗君
一號機是206束，二號機還可以再放多少束？
- 蔡主任委員春鴻
一號機是213束，二號機是227束，加起來是440束。
- 鄭委員麗君
台電給我的資料是兩部機組加起來還可以再放433束，你覺得這樣安全嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是，我剛才跟委員報告，還有容量和安不安全是兩回事。
- 鄭委員麗君
好，那我再請教你，……
- 蔡主任委員春鴻
安全是說儲存符合所有標準。
- 鄭委員麗君
一號機大修開始了沒有？
- 蔡主任委員春鴻
目前正在大修。
- 鄭委員麗君
3月27日開始大修到5月底，對不對？你都不知道？
- 蔡主任委員春鴻
我知道，我只是在算，因為這次大修的時間比較長，這次預計差不多兩個月。
- 鄭委員麗君
好，大修結束之後，預計爐心的燃料束會再退出多少到水池裡？
- 蔡主任委員春鴻
差不多100到110多。
- 鄭委員麗君
112束對不對？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 鄭委員麗君
我這邊的數字是433束，減掉112束剩多少？照理說112束是全部退到一號機，一號機剩下94束，二號機還有227束，所以剩下321束。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 鄭委員麗君
我再請教主委，在作業規範裡有一個全爐心退出能力，是多少？
- 蔡主任委員春鴻
那是指萬一發生事故時。
- 鄭委員麗君
萬一發生事故時，要把爐心所有燃料束全部拿出來，請問這樣的能力是多少？
- 蔡主任委員春鴻
就是full core，差不多是112束的3倍。
- 鄭委員麗君
408束啦！這是規範裡面的，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
對。
- 鄭委員麗君
請問主委，經過大修之後，水池裡面只剩下兩部機組的321束，而爐心的燃料束遇到緊急事故要全退出的數量是408束，你的燃料束可說是退無可退，如果遇到緊急狀況，燃料束沒有辦法拿出來，最危險的狀況是什麼？你還說和安全無關嗎？
- 蔡主任委員春鴻
還有一些transfer case可以暫時儲存，而且我們已經審過台電過去提出的一個跨機組或跨廠的運送方案。
- 鄭委員麗君
跨機組就是把一號機和二號機的儲存容量加起來，一號機爐心的408束全部退到一號機的水池，放不下就放到二號機，我剛才算給你看過了，兩部機組加起來是321束，但是321還是小於一號機一部機組爐心全退出的408束，所以我們的核廢料、燃料束早就滿啦！所以，本席才會說台灣核廢料淹腳目，道理就在這裡。
- 蔡主任委員春鴻
我稍後修正一下，我跟委員報告，關於全爐心退出，我剛才講是因為有緊急狀況，其實是不對的。
- 鄭委員麗君
好了，你不要再開口了。
- 蔡主任委員春鴻
剛才我的同仁跟我講了，按照我們的規範是因為有一些維修或某些狀況的需要，才要全爐心退出，假如是碰到剛才講到的狀況，反正是需要時間來作……
- 鄭委員麗君
那你的意思是說維修要全退出，緊急狀況反而不要全退出嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是。
- 鄭委員麗君
主委，我讓你看自己的報告，2009年2月，原能會給了台電一份報告，其中指出我們的一號機到99年3月、2號機到100年3月將喪失408束的全爐心退出能力，嚴重影響電廠持續運轉。這是你們98年就提出的報告。
- 蔡主任委員春鴻
對，剛才我就講不是影響安全，而是影響運轉。
- 鄭委員麗君
今天你在這裡說不危險？
- 蔡主任委員春鴻
不是影響安全，而是影響運轉。剛才委員唸的字句……
- 鄭委員麗君
我請教過賀立維博士，他說最危險的情況會是，當我們發生事故時，爐心內408束無法完全退出的時候，嚴重導致爐心熔毀，將產生比福島核電廠更嚴重的核災，……
- 蔡主任委員春鴻
事故發生時，一定是用安全系統讓爐心內的燃料不會發生溫度過高、爐心熔毀的事故，所以，他不可能去開蓋，會開蓋都是因為有一些狀況需要，那些狀況是跟運轉、維護有關，而非與事故有關。
- 鄭委員麗君
你自己98年的報告及立法院預算中心的報告分別都指出，我們的專家也告訴我們，喪失了全爐心的退出能力，這個風險讓我們一旦發生核災的危險將高於福島核災及車諾比核電廠事故。各位，在福島核災四號機爆炸之前，他們剛好大修，燃料束還拿了出來，如果燃料束都還在裡面，你很難想像結果會是如何。本席要告訴你的是，我們的核廢料早就滿了，沒有能力處理核廢料就不要再增加使用過的燃料束。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員澄清一下，full core reserve不是為了安全而是為了運轉及維護的需要，因為真正發生事故的時候，不可能去開蓋。我要再次強調，full core reserve是為了運轉及維護的需要，不是為了安全。
- 鄭委員麗君
其他一般的電廠用過的燃料沒有那麼高的風險，退不退出……
- 蔡主任委員春鴻
委員可以去查所有國外相關的規範，也是這樣。
- 鄭委員麗君
但是，這個是核能燃料，只要它發生一點點的危險，都是我們承擔不起的。而臺灣核一廠的貯存池早就已經滿了，滿到爐心的燃料束無法完全退出，你退無可退了，你不去想辦法、不去提出應變計畫，還在這裡……
- 蔡主任委員春鴻
所以，現在蓋乾式儲存槽的目的就在於此。因為假如按照核一廠的乾式……
- 鄭委員麗君
主委，你們的原能會公信力真的是完全……
- 蔡主任委員春鴻
按照核一廠的乾式貯存設施進度，今年年底試運轉順利，明年也通過原能會的審查，就可以解決方才委員提到的這些問題。因為這個問題要到明年的10月才會有影響。
- 鄭委員麗君
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。